Изгои (джен)

Alteya
У кого? *вдумчиво копается в укладке и разочаровано вздыхает* Не, у меня такого яда нет... жаль.

Мда... Действительно. Продадите? Я его ещё доработаю - дней на десять станет хватать! *задумчиво* Даже название есть... Совесть.

Я как-то определила хеппи-энд по-британски: все главные герои умерли, но остались герои третьего плана, которые сохранят память о них или продолжат их дело (может быть, открытый финал).

Агнета Блоссом
Гадюкино, говорите...
Хм...
Есть у нас ещё один кошмарнейший опасный для чтения черновик.
клевчук не даст соврать. Есть вещи куда страшнее Лондонского дна ))))

Inconcsient
Вот, видите, впроцессники тоже имеют свою прелесть! ))

Ну, Рабастан в целом не очень любопытен и склонен к расспросам.
А сейчас он же давно видит, что с Ойгеном происходит что-то плохое. И что тут расспрашивать - тут просто делать надо. Всё-таки он Лестрейндж. И у него есть пример старшего брата... не то чтобы он считал, что так делать всегда нужно и правильно, но...

А чем Ойгену помочь-то? (( Ну вот чем? (

Ой. Спасибо! )))
Но мы же ей не скажем, да? Да? ))

Спасибо! Это ужасно интересно.
И - что важно - понятно и доступно. Меня во многом книжки такого рода и пугают обилием терминологии...
Inconcsient
Ну, они не медиаперсоны.
Были.
Тогда.
Хотя...
Inconcsient
Ух ты, сколько всего интересного!

Alteya
Фельдшерско-акушерский пункт, альфа и омега медицины в любой деревушке!

Кто бы сомневался, конечно, запишете...

И да, уже хватит мучить, давно уже хватит.
В жизни не бывает столько мучений подряд. Это не реально.
)))


А вдруг есть родственники, которые смотрят?
Вот у Марка были такие.

Alteya
Да) ещё какую!
Про Рабастана логично, да.
Ойгену помочь бы терапией было желание, есть техники выведения из таких состояний, и не одна. Но ни желания Ойгена ни возможности здесь нет, поэтому моё желание было чистой абстракцией.
Сейчас получается наоборот) на данный момент мне остро хочется почитать про тьму, тлен и безысходность, так что пойду перечитаю с момента когда Ойген узнал, что убил семью Марка.
Конечно не расскажем, зачем зря женщину расстраивать) писать-то она от этого лучше вряд ли станет))
Мне приятно, что вам понравилось.
Но на истину в последней инстанции, конечно, по-прежнему не претендую.
Вооот, теоретически всякое может быть, жизнь поливариантная штука)
Тем интереснее, что же там в плане))
Агнета Блоссом

Увы, реально, ещё как. Ещё и больше бывает. Намного.

Nalaghar Aleant_tar
Ну что ж вы так!
Nalaghar Aleant_tar
Вооооооот!!!
Ртш
О!
Хороший вариант!
miledinecromant
Это который?

Alteya
Кудымкар же. Кстати, его бы добить надо, мы ведь почти до финала дописали!

Inconcsient
Ой, а расскажите, а какие техники?
Вот правда - чем можно помочь человеку в ситуации "я убил и мне стыдно за это"?

О, почитайте. )) Это как раз то, что вам хочется .)

Alteya
Необходимо сперва показать пациенту, что он требует от себя невозможного, а затем помочь ему осознать существо его самообвинений, обвинений и достижений.
Поскольку в самой конструкции идеального Я хитрым инженером заложена его недосягаемость, то оно может сколько угодно маячить перед глазами пациента, ведя его туда, куда Сверх Я считает должным его направить. Пациент оказывается нагруженным до предела бременем виновности и собственного несовершенства, ведь цель очень желанна, но он не сможет её достичь — значит он очень и очень плох, недостоин ничего хорошего, а все хорошее в мире существуют для других, но не для него.
Вышесказанное – это лишь следствия другой, основополагающей ситуации пациента. Того, что заставляет Сверх-Я быть особенно жестоким и что отягощает пациента и приковывает его к недостижимому себе не в смысле постоянного наличия целей и стремлений, а в смысле неизбывного переживания собственного несоответствия и недостойности. Того, что сделало пациента вечным преступником, который не в состоянии избыть свою вину.
Ему необходимо помочь пережить этот опыт, сделав его осмысленно частью себя, но за один сеанс это никто не сделает, конечно.
Валидация эмоций, ну а самое простое... Ойген сейчас, кстати, правильно делает, что не пытается это все подавить. По одной из техник работы с навязчивыми состояниями, такие мучительные мысли нужно продумывать так часто как только возможно.
В процессе терапии может показаться что ты сходишь с ума от боли, но это правильные ощущения. От постоянного повторения образуются нейронные связи, а потом происходит то же что и с любимой песней, переслушанной много раз, или с любимой книгой, зачитанной до дыр.
Мысли остаются, но не вызывают такой мучительной реакции. Так что в этом случае, при этой технике, помощь терапевта нужна чтобы контролировать выполнение техники пациентом и поддержка с целью не допустить суицидального и парасуицидального поведения.
Можно через диалектическую терапию попробовать, записывать STEB-цепочки и прорабатывать их. Можно мультимодальную терапию применить.
Как-то так, а я иду читать))

Inconcsient
Спасибо! )
То есть Ойген в какой-то степени молодец - вопрос в том, выдержит ли он?
Но перспективы всё равно невесёлые: привыкнуть-то он к этим мыслям привыкнет, и на стену лезть перестанет, но...

А вот ваш последний абзац непонятен. ( Что такое диалектическая и мультимодальная терапия? И STEB-цепочки?

А что читать? )))

Alteya
Вот да, вопрос в том, выдержит ли. Он сильный, может и справится. Но это сложно. Мне пациенты и ночью звонили, с суицидальным и парасуицидальным.
А дальше будет дальше, в зависимости от того что с психикой будет после этого. Депрессия, шизофрения, невроз, здоровая относительно психика.)
Все по-разному)
Диалектическая терапия это то, что Ойген уже умеет) тезис-антитезис-синтез. Только применять её можно по-разному.
Мультимодалка:семь модальностей опыта, которые можно учитывать при выявлении разных измерений, в частности, предшествующих условий и следствий определенного симптома или проблемы.
Поведение (Какие действия предшествуют симптомам и следуют за ними?)
Аффекты (чувства, настроения) Какие эмоции предшествуют симптомам и возникают после их появления?
Ощущения и восприятия Какие физические ощущения предшествуют симптомам и следуют за ними?
Когниции (мысли, убеждения, ценности) Какие мысли предшествуют симптомам и возникают после их появления?
Воображение (образы, мечты, сны) Какие визуальные образы предшествуют симптомам и следую за ними?
Межличностные отношения Какие события или переживания в сфере отношений предшествуют симптомам и возникают после их появления?
Психоактивные вещества и биологические факторы Какие биохимические, физиологические или медикаментозные факторы предшествуют симптомам или следуют за ними?
Потом терапевт может начать работу по построению так называемого профиля модальностей, т.е. списка конкретных проблем в каждой модальности, который затем обсуждается с пациентом.
Situation Things Emotions Behavior. Каждый день пациент записывает тревожащую его ситуацию, мысли, эмоции и поведение, а затем обсуждает это с терапевтом. Нейронные связи нарастают быстрее + осознанность.
При здоровой психике нужно будет начать обсуждать желания, цели, и способы их реализации. Это тоже не один сеанс.При нарушениях - лечить нарушения.
А читать тлен и тьму от момента когда Ойген узнал, что убил семью Марка.
Безысходность же))

Inconcsient
Ох, как сложнооооооо! ))) Но ужасно интересно. )
Ойген, значит, умеет. Ну, может, как-нибудь сам? Нет? ))
И вот лекарства. Они в данном случае что делают? Если они ему вообще нужны.

Точно. Давайте! )) Интересно, как эти главы воспринимаются целиком, одним куском. А не частями.

Нет, я всё понимаю, аббревиатуры, латиница... Но почему, ПОЧЕМУ иначе, чем СТЁБ-цепочки я это прочитать не могу??! Прям приступ инфантильности, массаракш!

Почему-то закралось подозрение, что зря Ойген шоу до конца не досмотрел. Там обычно что-нибудь интересное происходит...

Alteya
Вы же сами писали, что умеет) Уже заходила речь о диалектической терапии)
Удивительно и очень приятно что интересно) обычно о таком можно поговорить только с коллегами))
Может и сам)
Ооо... лекарства повезёт если сразу подберут подходящие, иногда годами подбирают и никак.
Так что с ними нужно осторожно. На мой взгляд, пока не надо. Можно все только усугубить((
Сейчас он не хочет никого видеть, и чтобы его никто не видел - нормальная защитная реакция психики в такой ситуации и на такой стадии проживания травмы.
Ну, может можно какие-нибудь лёгкие нормотимики, и под постоянным наблюдением врача.
Но это только моё мнение.)
И мне интересно!
Так что иду наслаждаться великолепным изысканным в меру острым захватывающим стеклом, м-м-м))

Nalaghar Aleant_tar
Да я тоже их иногда так читаю))) И пациенты)
В этом вы не одиноки)))

Почему-то закралось подозрение, что зря Ойген шоу до конца не досмотрел. Там обычно что-нибудь интересное происходит...

Merkator
А и правда. Он не досмотрел!

Alteya
Какая жалость, что нельзя на минуточку заглянуть в ваш план...
Одним глазком!

Merkator
Хи. )))

Alteya
Пожалуй, это самое страшное "хи" за всю мою жизнь.