Изгои (джен)

так он не ноет никому, заметим. только во сне, абсолютно сюрреалистичном, и то собеседник сам первый об этом заговорил.)

Михайло Ломоносов - вот наиравнейшие условия были у человека ;))) да и еще то время - было временем бооольших возможностей ;)

У меня в институте был преподаватель доктор экономических наук. Он учился заочно, но смог и выучится и многого достичь.

Барак Обама - стал президентом США. Родители, извините, не богатая элита.

Согласна, что у некоторых изначально условия лучше. Таким людям надо меньше усилий, чтобы чего-то добиться. Но приведенные мной примеры говорят о том, что при определенных усилиях можно достичь результата.

Комикс грустный, но и Ричарду не все с неба упало. Оценки он в школе не просто так получал. В университете можно получать знания, а можно прослушать курс лекций ;) Да, папа ему в чем-то помог. Но если бы Ричард во время работы играл на компьютере - никто бы его держать там не стал, даже не смотря на протекцию папы.
Обратите внимание на 3ю картинку - когда Ричард впахивает изучая материал, Паула смотрит телек... Эм?! И где равные усилия? Получается, что Ричард впахивает, а Пауле и так сойдет?! Поэтому вы уж извините, но если бы было наоборот - Паула впахивает, а Ричард смотрит телек и у него оценка выше или равна оценке Паулы - тогда да. Родители Паулы молодцы - работают на двух работах, чтобы обеспечить дочку, больной отец сожалеет о ее упущенных возможностях, потому что чтобы дать ей эти возможности он впахивал, а теперь она спустила их в унитаз. Под предлогом заботы об отце. Звучит жестко, жестоко, может быть даже черезчур, но ведь Паула могла же вместо телека налечь на учебу и получать 5ки? Или вы считаете, что уровень оценки зависит от уровня благосостояния семьи, а не от уровня прилежности ученика? Да, у Ричарда был репетитор, но Паула, зная, что ее родители не могут себе этого позволить, могла проявить больше рвения. Она не захотела этого сделать - и все равно виновата система? Может надо и на себя ответственность немного брать?! Если бы Паула проявляла рвение к учебе, ее могли заметить и может она бы смогла грант на учебу получить? Я не осуждаю Паулу. И с высказыванием Ричарда (с последней картинки) не совсем согласна, но повторюсь - Михайло Ломоносов!!!

Кому-то приходится в этой жизни сложнее. Можно ныть и списывать все на систему, а можно взять себя в руки и "завоевать мир". В итоге-то все равно все зависит от нас, наших усилий, знаний умений, от уверенности в себе. Возьмите хотя бы Хизер-Нарциссу!

Ирина1107
Я думаю, что у вас такая жизненная позиция и вас не переубедить.

Тогда могу только пожелать, чтобы вы не столкнулсь с тем, что ей противоречит. Ни вы, ни ваши близкие.

Ну... тут тоже многое зависит от родителей.
Мальчик миллионеров получил бы максимум шансов встать, а если не встать - то, по крайней мере, вести наилучшую жизнь из возможных.
А девочка могла, конечно, встретить Ричарда Гира - но чем бы она его заинтересовала? С её образованием и кругозором?

Добавлено 28.08.2020 - 17:02:
Вот да!
Даже поныть некому. )

Т.е. получается что-то от нас все равно зависит? Кругозор и образование мы получаем сами, не учителя же их нам в головы впихивают.

Ну... смотрите.
Он родился в богатой семье. Да-да, в богатой, пусть и крестьянской.
То есть у родителей были деньги и возможность мальчика отдать учиться, а не работать с 5 лет. Плюс семья была не крепостная.
Да, безусловно, дальше он уже действует сам - однако же один факт того, что он родился у небедного и свободного крестьянина, уже отметает примерно половину детей, которые родились у крепостных и ещё три четверти родившихся в семьях бедных. Так себе общее равенство, да? )
Это первое.
И второе - это послепетровская Россия, где уже есть Табель о Рангах, которая позволяет продвинуться вне зависимости от происхождения. Родись он лет на 100 пораньше - и ничего бы не было... ему бы даже банально некуда было идти. )
Бесспорно, Ломоносов - селф мейд, вопросов нет.
Но вот утверждать, что "все бы так могли - а сделал только он" не очень правильно.

Родители Барака Обамы... ха.
У них обоих высшее образование, он - не мальчик из низов.
Папа - лучший в своём выпуске. А потом вообще в Гарварде учился, потом работал в крупной нефтяной компании на хорошей должности и в итоге... в правительстве. Внезапно.
Мама - из очень небедной семьи не последнего военного. И Барак жил с белой мамой - родители развелись.
Сам Обама учился в Колумбийском университете - и не так чтобы пахал: сам рассказывал, что и марихуана была, и всякое. Обычный студент - умный, но не прямо ботаник или звезда. А почему? А потому что родители (бабушка с дедушкой - мама умерла), так скажем, не бедные. И Бараку не приходилось параллельно с учёбой работать.
А потом вообще пошёл в Гарвард. И начал разыгрывать карту нацменьшинств.
Да, он работал. Да, он талантлив. Да, он умён.
Но сказать, что он начинал прямо с низов из гетто, язык не повернётся.
То есть он, конечно, сделал сам очень много.
Но не то чтобы у него был нулевой старт.

Да, при хорошем старте при определённых усилиях можно достичь вершин. Но! При хорошем старте.
Найти того, кто оказался прямо на вершине, поднявшись с самого дна, можно. Но это будут единицы - и, как правило, однажды им повезло. Хотя, безусловно, они очень много работали.
Билл Гейтс и Стив Джобс тому примеры. )) Они тоже начинали с нуля и с гаражей - вот только это были гаражи при нормальных домах. А у Гейтса родители так и вовсе не бедны, скажем так.

Я согласна с тем, что если пахать - можно многого достичь.
Я спорю с тем, что а) всегда и б) чего угодно.

Да. Где равные условия?
У одного нормальная семья, и всех забот - учиться. И родители его к этому стимулируют, воспитывают, следят, чтобы не сидел за компом (который у него есть) без дела и тыды.
А на Паулу всем наплевать - или она так чувствует. Вы правда считаете, что это она виновата, что не училась? В школе, где не учат? Вы учились в таких школах? У меня был опыт обучения в классе, где все орут, ходят по классу, кидают в учителя бумажки и так далее. Честное слово, учиться в таких условиях не получается. )) Мне повезло (Да. Повезло!) - это был просто эпизод. Но он мне многое объяснил.
Не могла она налечь на учёбу. Не мог-ла. Не налегают на учёбу в таких школах. Это так не работает.

И да. Я считаю, что оценки ребёнка зависят В ТОМ ЧИСЛЕ и от уровня благосостояния. Ибо это - другая школа (это есть в комиксе - обратите внимание, дети учатся в разных школах) с другими детьми и другими учителями. И психологический климат. И да, да, да, учиться больше хочется, когда родители с тобой обсуждают книжки и научные открытия и ходят в музеи, чем когда родители смотрят вечером сериальчики и ток-шоу, а всех сил у них хватает спросить у тебя... а ничего не спросить. Вроде здорова, вроде в школе была... и всё.
И лицей при МГУ с 20 учениками в классе и учителями из профессуры с нагрузкой 10 часов в неделю и зарплатой в 50 тысяч за неё и ещё 100 - на кафедре, и районная школа с 35 учениками и учителями с нагрузкой в 30 часов в неделю и зарплатой в 40 тысяч за всё и кучей отчётов и классным руководством - это две очень разные школы. С очень разным качеством обучения.
И вот это "под предлогом заботы об отце" - я даже не знаю... я увидела тут совсем другое.

Михайло Ломоносов один. И я писала выше - с ним тоже всё не так просто.
Один, понимаете? Это не норма и даже не образец. Это называется "исключение". И именно поэтому тут не работает правило "он смог - значит, и ты сможешь". Нет. Не сможешь.



Добавлено 28.08.2020 - 17:28:
А можно взять себя в руки - и не завоевать. И так и остаться на дне. Так бывает, и нередко. Но мы слышим истории победителей, а голоса проигравших до нас не доходят.
А что Хизер? Она получила не самый худший исходник. И, заметьте - за три года она осталась работать в той же школе и жить в той же квартире, а не стала директором. ))

Я не призываю ныть или опускать руки. ) Я говорю, что, к сожалению, от наших усилий зависит не всё. Очень многое - но не всё.

Алтея писала про неравный старт и что школа имеет значение.
Или вы считаете, что в целом ребенок без поддержки сам вопреки всему будет учиться и стремиться. Это ж из семьи и от воспитания идет. Да, есть уникумы, которые выходят из семей алкоголиков и добиваются всего, но их куда меньше тех, кто потом спивается на пару с родителями. Ибо у них нет вот прям перед глазами другого примера.
Дети на то и дети, что он незрелы, не разумны, и следуют примеру взрослых, ибо очень нескоро они поймут, что можно иначе, а время уже упущено и наверстать и догнать ребенка из благополучной семье может оказаться непоправимо поздно. Не считая того, что в благополучной семье даже если изначально были проблемы со здоровьем куда больше шансов, что это будет скорректировано, чем в неблагополучной, где на ребенка забивают и по врачам не водят, и не следят.

Ну и заодно, а давайте я расскажу историю в целом с хорошим концом, но весьма непростым стартом.
Моя бабушка потеряла отца, а ее мать мужа, когда бабушке было 9ть, по ее словам его, председателя колхоза, убили кулаки. Она была ребенком и я не уверена, что она все помнит верно и что было хоть минимальное расследование, но это и не важно. Хотя она помнит, что отца привезли с синими следами на шее и уверена, что его задуши те, с кем он поехал на рыбалку.
В 30е годы женщина-крестьянка осталась одна с 9 летней дочкой на руках, еще одной взрослой дочерью, которая развелась с мужем сразу после родов и вернулась с младенцем к родителям, тогда бабушкиной племяннице было 2 года. Еще спустя три года умерла прабабушка и бабушка в 12 лет осталась на руках у старшей сестры, у которой кроме этого была 5 летняя дочь. И ей очень повезло, что сестра ее не сдала в детдом, например, потому что остальные старшие братья и сестры в ее жизни особого участия не принимали и им не помогали.
Я не знаю сколько лет школы было у бабушкиной сестры, но в то время (середина 30х) у крестьян все было плохо с образованием, тем более у женщин. 2 года сестра тянула одна дочь и племянницу, жили реально впроголодь, бабушка ходила в школу, в то время в школу начинали ходить в 10 лет. В 14 лет бабушка бросила школу, хотя училась на отлично и вообще ей прочили хорошее будущее, чтобы пойти работать, ибо сложно учиться, если хлеб есть не каждый день. Ей повезло, хозяин дома, где они снимали комнатку, был хороший мужик, он буквально насильно впихнул им деньги на курсы машинисток, типа потом отдаст с зарплаты. Бабушка закончила и пошла работать. В 14 лет ага, и долг они отдали. И это не время компов, заметьте, а время механических печатных машинок, там нужна грамотность и цепкая память, чтоб не ошибаться при печати, и 4 классов было достаточно, чтобы работать.
А в 16ть началась война и мечты о вечерней школе были отодвинуты, а когда война закончилась вечерняя школа так и не сбылась.
В целом все сложилось хорошо, бабушка спустя несколько лет после войны вышла замуж за деда, военного, кочевала с ним и двумя сыновьями по гарнизонам, где для жен офицеров работы не было вообще, выучилась шить и стала подрабатывать заказами, но в итоге у нее осталось 4 класса образования. При том, что родись она лет на 50 позже, я уверена, что годам к 30ти она бы почти наверняка имела свое маленькое, но дело, ибо она единственная в нашей семье с откровенной деловой хваткой, всем остальным не дано

Есть.
Моя родственница такая.
Но... Но тоже "но": она была старшей сестрой и единственной девочкой. И больше смотрела на всё время работающую мать, а не на пьющего и бьющего отца.
Да и пить он крепко начал когда ей было уже лет 10 - а братья были ещё малыши совсем, и другим его не помнили.
А ещё они всё время переезжали - отец военный - и она успела поучиться у хорошей учительницы в начальной школе. А братья уже нет.
И вот вроде на первый взгляд одна семья и равный старт. А копнёшь...

знаю, кстати, девочку, которая после долгой болезни попала в "отстающий" класс, где все время все чем-то швырялись, кричали, учительница пол-урока тратила на то, чтобы всех заткнуть, и вообще с одноклассниками было не очень. и она там училась на 3-4, и перевестись в класс получше в той же школе было почти невозможно.а потом её родители перевели в другую школу, с абсолютно другой атмосферой, - и сразу пятерки пошли, а потом и олимпиады, и дополнительные занятия, а потом ещё одна школа с профильным классом, и пожалуйста, отличница и поступила на специальность с большим конкурсом. да, она работала над этим. но если бы осталась в той же школе в слабом классе - очень вряд ли результат был бы тот же, очень вряд ли она вообще бы могла и хотела так работать и добилась бы того же. даже с теми же самыми родителями с нормальным достатком и теми же генами. но в 13 лет ты не можешь сама пойти и перевестись в другую школу, ты даже не всегда понимаешь, что в тех школах и изменят ли они что-нибудь.

Это довольно частая история, причём в обе стороны.
И да, конечно, уникумы могут. Но уникумы на то и уникумы...

Nita
эх. молодец она.
читаю вашу историю и вспоминаю "Ложится мгла на старые ступени" - всю семью сильных, талантливых людей, которые все и каждый впахивали от зари до зари, сами делали сапоги, сами варили мыло и клей, сами вообще совсем всё - и этого хватало ровно на то, чтобы было, что поесть и что надеть (впрочем, у многих и того не было), а главным счастьем в жизни оставалось то, что избежали посадки, сами первые убежав туда, куда обычно ссылают. А соседи, многие из которых тоже талантливые сильные люди, не избежали. И все таланты и труд от забора и до заката только на выживание и тратились, куда им там было подниматься и как. (а те, кто поднимался и поднимал дело, часто дожидались того, что поднимали дело на них)

Добавлено 28.08.2020 - 18:26:
(а ещё в одной и той же семье со мной все детство занимались бабушки и дедушки-инженеры по книжкам, а младшей занимался уже только папа, который человек хороший, конечно, но довольно простой, из троечников, читать и заумь не любит, а телевизор да. И те, и те искренне давали что могли от всего сердца, но в итоге вряд ли случайно, что я книжным ребенком и отличницей была всегда сколько себя помню, а сестра успехи изначально имела средненькие, читать научилась поздно и со скрипом etc. Это ещё к слову о старте и телевизоре и книжках.
Зато мне никто не объяснил, что такое олимпиады и летние школы, чем могут быть интересны точные и естественные науки, чем хороша заграница, так что я всё это пропустила, а ей уже я активно показывала прелести, и она потом прониклась. Опять всё разное - и влияния, и сами люди, и обстоятельства, даже в рамках одной семьи. Но да, сам человек, конечно, тоже очень на многое может повлиять. Но.)

Чот какт вспомнилось, как я читала в молодости какой то фентезийный лыр и рыдала. Потому что тоже хотелось, чтобы автор моей истории мне подыгрывал. Ан нет - он только подкидывал препятствий, которые приходилось преодолевать и преодолевать, и преодолевать...

А на «Севильского цирюльника» очень даже можно сходить с Рабастаном.
Тем более в хорошем исполнении!

А то, что Ойген раздражается на расходы, ужиная в кафе – так он же эгоист! Ему положено. )))

Во-от, мало того, что мадам не пылесосит и не моет посуду – не то что за другими, но и за собой – я бы не удивилась, если бы Мэри ещё и скандал закатила по поводу того, что Ойген ждёт, что она будет делать то, о чём они договорились: посуду мыть и пылесосить.
И по поводу перерасхода воды – тоже.
Ну ладно, скандал она не закатила. Но уж Хэлен-то пожалуется непременно. Села на шею, ножки свесила, и страдает, что ей внимания не уделяют.
Вот со стороны Мэри это нехорошо! =)
Потому, что Ойген-то эгоист. А она – не-ет!
Она же «добрая»? Нет?

О, вот и Лорд пришёл! И разрешил Ойгену не мыть посуду. ДождалИся!
Держите крышу, сэр, пока не улетела…

И так и не подыграл?

Добавлено 28.08.2020 - 19:05:
Да! Он разрешил! И Ойген не буууудет! ))) Ура! Свобода!

Сходить можно. Но не сейчас. )))

Да. Эгоист! Но ему тоже уже надоело. Ну сколько можно?

Ну, может, она и пылесосит? Когда Ойген не видит? А посуду он сам взялся мыть. Чего обижаться? )

Ну если уж Ойген в подумертвом уставшем состоянии заметил что нет, значит, давно не пылесосит

но вообще о Мэри и уборке - учитывая ее прошлый опыт жизни в хламе, странно было бы ожидать, что она сама регулярно будет убирать без напоминаний. у разных людей разный уровень толерантности к бардаку - у неё явно очень высокий. так что если ойгена бардак бесит больше, не обязательно делать все самому или хлопать дверью и убегать - можно давно было начать с напоминания человеку о ее обязанностях. да, она должна помнить сама. но полезные привычки надо прививать. и для кого-то "пылесосить" - это про каждый день, для кого-то раз в неделю, для кого-то - когда увидишь, как пыль клубами летает. надо договариваться словами через рот.