Изгои (джен)

Да кто ж эту Мэри поймет-то? Она мастер неожиданных поступков) но раньше это был сплошь негатив, должна же и она "сломать шаблон"))) удивить приятно, в конце-концов) ну а нет, так нет - они же договаривались только на посуду и пылесосить - так что тоже в своем праве)
Но вообще - это больше на утопию смахивает.

Но мне почему-то кажется, что будет более реалистически-человечно: к вечеру эмоции у Мэри поулягутся и она "благополучно" опять забудет про свои обязанности. А когда вечером Ойген ей напомнит - будет ворчать, обижаться и оставит "на завтра". Ну а дальше все зависит от Мальсибера - либо он сам помоет, либо перестанет готовить (посуда-то ресурс конечный). Но он вряд ли помоет - ему же уже даже Лорд разрешил не мыть)))
Кажется начало конца приближается)))

Я читала. Это мысли Ойгена, а вот что было:

Цитата:
Да и некрасиво забирать последнее — она же ведь оставила им с Рабастаном по пирожному. Но сладкого хотелось — однако печенья в шкафу не нашлось, и ему пришлось удовлетвориться похожим на картон хлебом с черничным джемом и сладким крепким чаем. Получилось приторно и не то.

люблю читать
Ну написано же - оставила!

Просто они их уже съели к тому моменту, поэтому сейчас их нет.

Нет-нет, вы очень понятно излагаете.
Вот только смотрите: обдумывая причины, мешающие мне прийти к успеху, вы предположили - 3 раза из 3 - что мне просто страшно что-то поменять. И тут же выразили конкретное сомнение, что, будь у меня возможность таки к успеху прийти, я ей воспользуюсь. А скорее всего оставлю все, как есть. Видимо, потому что не хватает мотивации)))
При этом вы абсолютно не в курсе, кто и что я, есть ли у меня серьезные заболевания или куча родственников на иждивении, меняла ли я что-то в своей жизни или нет, что вообще может отягощать мой жизненный путь.
По-вашему, я просто боюсь поменять что-то в своей жизни. Да и вообще не хочу это делать. Вы заведомо в этом уверены.

Ну... такое себе, если честно)

Ирина1107
Я про сложность дойти до туалета говорила про другое.

Да, физические трудности, проблемы со здоровьем - это очень серьёзно. И вы классная, что сумели всё преодолеть.

Но я говорю про ситуацию, когда человек здоровый физически, когда у него ничего не болит, есть обе руки, обе ноги, которые прекрасно функционируют. У него может быть прекрасная ситуация - любящие родители, семья, деньги, жильё. Но. Встать с кровати и дойти до туалет - это вот непросто. Вот вы же читали здесь про Рабастана? Он здоров физически, и вот Мэри тоже не понимает - две руки, две ноги - чего бы ему не работать.

...конечно, ситуация с Рабастаном - это была всё-таки полноценная депрессия. Но вот очень многие живут между депрессией и нормальной жизнью, в пограничном состоянии. Возможно, им бы помогли психиатр/психотерапевт, лекарства, прогулки, хорошая еда и сон, - но многие это имеют? А ещё человека, который бы следил за соблюдением этого всего. Если бы рядом с Рабастаном не было Ойгена, тот бы просто умер.

И иногда просто нет сил задуматься над своей жизнью. Нет времени на то, чтобы взять дополнительные часы работы - потому что тогда придётся пожертвовать чем-то другим, чем нельзя жертвовать по этическим или физическим причинам. Возможно, если рядом окажется кто-то вроде вас, он сможет расшевелить человека. А если нет?

И ещё такой момент. Про то, что каждый может стать богатым. Попасть в 10% самых богатых людей мира.

Может, и может, да не каждый. Или не одновременно. Потому что 100% ну никак не уместятся в 10%.

Aliny4
>>Про то, что каждый может стать богатым. Попасть в 10% самых богатых людей мира. Может, и может, да не каждый. Или не одновременно. Потому что 100% ну никак не уместятся в 10%.

Они все просто ленятся или недостаточно мотивированы. Ну, или боятся перемен.

Просто Ханя
Эх, математика, бессердечная ты... наука! :)

и ура, пироженки) не поняла про шоколад. они на каждую конкретную еду скидываются, что ли? не просто установленные примерные суммы на продукты? непонятное. я жила или просто с соседями и отдельными полками в холодильнике, но там и совместной готовки не было, или с мужчинами хоть и с раздельным бюджетом, но общей едой, покупавшейся сколько-то поочерёдно. их система какая-то непонятная. жалко ойгена, что шоколадку ему взять нельзя.

Говорю же - не умею доносить правильно мысли)))
Ок, хорошо, а где вы увидели мою уверенность в вашей неуверенности?
Ее там не было. Как вы правильно сказали - я вас не знаю, ничего не знаю о вас, вашей ситуации, вашей семье. КАК я могу судить о вашей жизни?! Анализировать вашу ситуацию? И давать вам советы?
Обратите внимание, что изначально стоит слово "например" - т.е. я высказываю наиболее распространенные мотивы. К вам они могут не иметь никакого отношения.
А те вопросы которые я задала - это интерес, который к уверенности/неуверенности не имеет никакого отношения.
Но вы меня просто не правильно поняли. Увидели в моих словах скрытый контекст. А его не было. Ну бывает - люди часто не понимают друг друга. Я тоже иногда не так понимаю окружающих. Мы всё пропускаем через фильтр своего опыта. Сразу скажу, что сейчас я просто констатирую отвлеченный факт, и никак не сужу о вас (хотя бы потому что вас не знаю). Так же как нет у меня желания кого-то осуждать или обвинять, обличать и прочее. И это слова без скрытого подтекста.

Что-то такой взрослый мужик, а все продолжает ныть.

Как его жалеть если он сам туда голову засунул?

Ирина1107
видите ли, в чем фишка
если несколько очень разных людей понимают ваши слова совершенно определенным образом, то это что-то да значит
дело ж не только в той мысли, которую вы как бы выражаете, но и в интонации (даже и письменной) речи, в подборе слов и их коннотациях
у людей, не занимающихся профессионально написанием тестов. это вот все получается непроизвольно
понимаете, о чем я?)

Вот согласитесь, что ситуация Рабастана - это не все хорошо. И его состояние можно понять. И если бы Рабастан действительно не хотел жить, то никакой Ойген, никакой психолог ему бы не помог. Просто он не видел выхода из ситуации, но ему помогли его найти. В е у него будет хорошо.
У нас 15 лет назад сосед повесился, а с виду благополучная любящая семья, все у них было хорошо. Все у него было. Но чего-то для счастья не хватило. И он нашел вот такой выход. Но это же только его выбор? Мог пойти к психологу и поговрить? Мог, но не пошел. Был выбор? - да, был.

По поводу попадания в 10% самых богатых людей. Те, кто хочет, кто к этому стремится, тот попадет.
Тут вопрос в другом - а оно нужно? Или может каждый человек просто стремится к счастью?
А что надо для счастья? Каждому что-то свое. Кто-то хочет стать богатым, а кто-то хочет 15 детей, а кто-то быть здоровым.
Но тут уж так - если, например, у человека излечимая болезнь, то выздоровление зависит от него, а вот если нет руки, то она не отрастет, но человек может получить хороший протез.
Вот как вы думаете на момент рождения Барака Обамы - кто-то из его родственников думал, что он станет президентом? Да если бы им об этом тогда сказали они бы рассмеялись в лицо. Но тем не менее, мы все знаем, что он им стал.
Поэтому, теоретически, возможно все. Просто есть то, что получить легко, а для других целей придется впахивать много и тяжко.

нет, пойти не мог, потому что человек в депрессии иногда не может даже, простите, сам пожрать и посрать
нет, выбора не было, это вам скажет любой врач

Говорю прямым текстом - нет у меня цели вас как-то обидеть или задеть. И я уже неоднократно это говорила.
Но вы почему-то ищете двойной смысл и некие интонации в моих печатных словах. Не сочтите за дерзость, наглость и грубость, но отвечать вам в рамках конкретно этого вопроса я больше не буду.

Есть такой хороший комикс про "равные возможности", где мальчик из хорошей влиятельной семьи и девочка из бедной эмигрантской с больными родителям и колледжем на пополам с работой. Ну да, тот мальчик всего добился сам, ага.
https://pikabu.ru/story/o_chem_stoit_pomnit_prezhde_chem_sudit_okruzhayushchikh_3582424

Всю вашу дискуссию про хочется/не хочет, прикладывает/не прикладывает все возможные усилия я вспоминаю именно его.
Есть недостижимые вещи, как ни упирайся, сколько бы усилий ты не приложил - они просто недостижимы. Не потому что кто-то ленится или хочет недостаточно хорошо, просто возможности не равны изначально. Этого достаточно.
Ваша риторика очень похожа на ту самую "американскую мечту", что если стараться достаточно, то все будет, а если не вышло, то старался недостаточно и ты лузер. Это так не работает. Хотя бы потому, что 100% не влезут в 10%.

И да, я тот человек, который можно сказать очень многого добился сам, вот только мне во многом повезло - и с мозгом и цепкой памятью, и с родителями, и с учебой, и с работой, хотя я приложила массу усилий, чтобы достичь текущего уровня. Но тем не менее, не будь у меня возможности учиться очно, а где там совместишь с учебой, если занятия с 9 утра до 21 вечера с перерывом на библиотеку, возможно ничего бы не было, если бы я пошла работать сразу после школы, ибо другого варианта тупо не было.

Спасибо! )))

Да! Лорд разрешил! И можно не мыть, ура!

Пирожные оставила, да.
А с посудой за это время просто как-то забылось. Ну он один раз помыл, второй... он же, пока с Рабастаном жил, привык, и делал это уже на автомате. Ну вот и прижилось... ему просто нужно было сразу эту обязанность себе взять. И всё.

Повезло, да. ) Тут ещё сыграло то, что Рабастану модель наличия брата привычна и естественна. И он, конечно, привязался к Ойгену.

Добавлено 28.08.2020 - 15:11:
Ну, ещё не заболел... но действительно очень устал. И пожаловаться некому - ну глупо же жаловаться Рабастану, тот скажет "давай съедем". )

Нет, пирожные оставила - просто это было несколько дней назад.

Добавлено 28.08.2020 - 15:12:
Ага. Тогда было воскресенье, сегодня середина недели уже.

В этой "статистике" со 100 и 10 мне всегда интересно, куда внезапно деваются дети и внуки тех самых 10%, которые уже на этой верхушке)))
Много хотеть и даже много делать недостаточно, потому что наш мир по распределению возможностей изначально несправедлив. Принц Гарри получил намного больше привилегий просто по праву рождения, а не потому, что хотел и делал больше других.

Сломать шаблон, говорите... (задумалась) А есть у меня одна идея...

Добавлено 28.08.2020 - 15:40:
Она раньше оставила - уже несколько дней прошло .

Добавлено 28.08.2020 - 15:43:
Да, их оставили. ))
Они скидываются на каждую закупку, условно говоря. Они договорились, что в магазин ходит Ойген - и они заранее решают, кому что надо, и потом делят чек.
Конечно, каждый может параллельно что=то покупать уже сам. Просто Ойген хорошо понимает, как неприятно обнаружить, что то, что ты рассчитывал съесть утром, съел накануне кто-то другой. И последнее не забирает.

Добавлено 28.08.2020 - 15:44:
Ну мало ли, куда мы засовываем головы. )

Слушайте, а почему вы так думаете? Что те, кто хотят и стремятся, попадают? Ну серьёзно. С чего вы взяли? Из рассказов попавших? Но откуда нам всем знать, сколько стремилось и жизнь положило - но не смогло? Я не просто так твержу про ошибку выжившего - это именно она.
Нет у нас статистики, сколько людей стремилось и делало всё, что могли - но у них не получилось. И никогда не будет.

И про излечимую болезнь... Ну вот у человека аппендицит. Излечимая болезнь. И попал он к доктору, который забыл в нём хирургическую губку. Как на это мог повлиять больной? Дальше заражение, хождение по врачам, которые ничего не могут найти и понять - и когда, наконец, его снова вскрыли и достали губку, уже поражена часть кишечника и инвалидность.
И вот вопрос - в чём вина больного и как бы он мог это предотвратить?

Про протез.
Тракторист из деревни посреди Сибири.
Как ему получить хороший протез? Возможно, он даже пробьёт квоту. И даже получит что там можно получить по квоте.
Как ему получить хороший?
Допустим, он даже страницу в интернете сделает. Но никто особо не откликнется.

Теоретически возможно всё.
А практически отнюдь нет.
И когда мы говорим, что возможно всё, а если у тебя чего-то нет - значит, тебе это не нужно, или ты не очень-то и хочешь этого, хотел бы - было бы, мы человека унижаем и обесцениваем. Конечно, людям это не нравится. )

Собственно, коварство депрессии как раз в этом.
И иногда помогает, если ты об этом читал и знаешь, что происходит. Но даже тогда на то, чтобы пойти, просто нет сил. А уж если ты не в курсе, что с тобой...

Добавлено 28.08.2020 - 15:58:
Точно! Хороший комикс, я про него совсем забыла. Он отлично всё иллюстрирует.
Да, есть примеры людей, которые реально поднялись со дна - но их, на самом деле, совсем немного. А в целом всё так и происходит. Да, конечно, и мальчик мог бы пойти по кривой дорожке, но...