Изгои (джен)

Нет, не в том смысле, что важнее, а в том смысле, что для него ребенок на любом сроке уже ребенок и аборт не приемлем, ибо реально УБИЙСТВО. Не забывайте, что таких людей много. И если это не скрывается и если отношения уже есть и оговаривалось, что если беременность, то рожать, и женщина согласилась, а потом пошла и ТАЙНО сделала аборт, вы понимаете, что для человека с такой точкой зрения без разницы убила она ребенка уже рожденного или нет? Оно как бы не больнее измены, доверие так и так убито напрочь.
Я считаю, что такие базовые вещи проговариваются на берегу и обе стороны их учитывают, ввязываясь в отношения. И да, если случилось то, что случилось, человек уходит, ибо потому что конкретная женщина перестает быть для него желанной женщиной.
Ну просто вы любите говорить про "договориться", но в вашем случае договориться можно только о том, что близко именно вам, а тут идет о договориться о любых вещах, даже не близких - либо принимаешь либо не принимаешь и вы расходитесь.
Ну я просто в принципе проговаривать базовые ценности на берегу, а вопрос беременности или там опасных для партнера заболеваний - вещи, на которые табу не распространяется. Ну, есть конечно связи на одну ночь, но это отдельная тема и не отношения как таковые - перепихнулись и разошлись как в море корабли, тут мужчины может никогда не узнать, залетела его случайная подружка и какое решения на счет ребенка она приняла. У меня есть знакомая - плод такого курортного романа в студенчестве матери, ничего, отличная девушка выросла, и пофиг, что отца никогда не знала, мама с бабушкой и дедушкой отлично справилась и по словам мамы же никогда не жалела, что решила рожать.

jjoiz, а вот у меня вопрос.
А если мужчина детей не хочет, а женщина, соглашаясь с ним на словах, проколола презерватив, чтобы родить от него? У него тогда тоже прав нет?

Ну, все коллеги женского пола были в курсе) я просто это не афишировала, носила рубашки, скрадывающие живот, не пропадала надолго - и да, я полная)

Если все мужики вдруг вымрут оставив после себя банк спермы, то женщины будут успешно размножаться, клонируя их днк. Накрайняк можно из женской клетки слепить мужскую.
Мужские причиндалы сами по себе никуда не годятся))

Не странно. Он может высказать своё пожелание, но так как ресурсы женщины, то и решение за ней.

За сексом женщинам надо идти к женщинам. Там точно не залетишь и не найдёшь у себя таблеточку в супе))



Смысл то в чем про этот аборт? Ойген что-то осознал или остался таким же упырем-упсом, только нищим? Вот в чем соль.

Это очень редко. Как правило такая незамеченная беременность когда есть еще один маленький ребенок, мать кормит и цикл еще не восстановился. Ой не зря так много погодок - 1-1,5 года разницы.

Знаете, люди просто не смотрят на окружающих и не видят, или у них не так много примеров перед глазами, а кино, где у актрис беременности фальшивые - это не то.
Те, кто опытные и повидали беременных, спаливают их задолго до того, как беременность становится видна - другие движения, другое положение тела в пространстве, слегка плывущие черты лица у очень многих, если смотреть внимательно, выдают. И полнота имеет очень опосредованное значение.
У меня на проекте один из нач.складов, женщина под 60, которая и сама рожала, и куча родни, спалила довольно плотного телосложения коллегу, которая свою беременность тщательно от всех скрывала, ибо все предыдущие закончились печально. Я вообще ничего не заметила, срок был месяца два от силы, а с коллегой мы сидели буквально на соседних стулья. Но та женщина сказала, что если знать куда смотреть все видно. Я потом тоже молчала и никому не говорила, коллега просила, в итоге родила пусть и недоношенного, но вполне здорово мальчика, а проблему с сетчаткой, которая бывает у недоношенных очень часто, решили операцией, сейчас уже все хорошо.

Бгг. )) Бывает. ))
Я спросила не про мужчину, а про сперматазоид. Которые всё же производятся мужчинами. Не передёргивайте.
Вот сделают через 10 лет искусственную матку - и можно будет обходиться и без женщин. ) Это технологии, а не природа, и они вторичны. )

Вот тут я не согласна.
У него есть право не иметь детей, если он этого не хочет.

Это вариант. )
Но Мэри не пошла. )

Смысл в том, что у него есть право не иметь детей? Если он не хочет? И если они с женщиной обговорили, что детей не хочется, то, видимо, он может рассчитывать на то, что она тоже готова для этого что-то делать? Иначе что это за договор?
И поэтому он тщательно предохраняется. И, как показывает практика, этого обычно достаточно. Спросите проституток, у которых, как вы понимаете, приличный опыт.

Это значит что у него плохо с биологией. Пусть ВАЛИТ учиться))

Проблема в том что мужчины обычно просто воспринимают роды. Типа как диван передвинуть - поднапрягся и готово. Естественно же?

А на самом деле здесь как с тарзанкой.
Сначала человек соглашается, ну чего там прыгать? Два метра всего, а на краю его охватывает страх. Липкий, животный.

Так и здесь - ну обещала она, а если ей писдецки страшно стало? Неприятно до отвращения что неведома хрень внутри сидит?

По мне так это перевешивает обещание. Почему женщина должна себя так мучить?

Тем более, мужик не теряет своих детей, сперматозоидов у него полно.


У него есть право свалить в закат.

Добавлено 06.08.2020 - 14:25:
Это договор, где у одной стороны ресурсы и риски а у второй - только волеизъявление на словах.

Но вообще - не хочешь детей от этой женщины - не спи с ней.
Не хочешь детей вообще - вазектомия.
Не хочешь спать с женщинами - спи с мужчинами и так далее по списку))
Все просто.

Погодите.

Но почему всё это про мужчину?
Про женщину же тоже верно: не хочешь детей - не спи с мужчинами? Разве нет?
Однако люди это люди. И женщины секс любят ничуть не меньше мужчин - и тоже могут хотеть секса с конкретным мужчиной. А детей - не хотеть.
И оно конечно "воздержание - лучшая контрацепция", но если исходить из реальности, так не получается. Поэтому придумали контрацептивы.

Свалить в закат?
Но почему он должен получить нежеланного ребёнка?
Ёлки, далеко не всем мужчинам наплевать на сам факт наличия у них ребёнка. Почему он должен вот так вдруг его заиметь?

Добавлено 06.08.2020 - 14:30:
А, да.
А если у мужчины сперматозоидов не полно? И у них низкая подвижность, и их мало, и шансов стать отцов у него мало - и вдруг получилось! И женщина вроде хотела... а потом опа - и сделала аборт. Разве он ничего не потерял?

Вот не надо никого никуда отправлять, серьезно. На минуточку я говорю о своем друге (!), даже не знакомом, и это один из самых надежных людей, что я знаю, и чтоб все мужчины так помогали или поддерживали своих жен, как он, в горе и радости. У них по-настоящему партнерский брак, где обязанности реально делятся, а люди умеют слышать и слушать друг друга. Я и с его женой хорошо общаюсь, пусть и реже, мы как-то в чужой стране отпуска стыковали, они оба замечательные.

А страшно может стать в любой момент. У меня тут давняя знакомая родила с месяц назад. Они этого ребенка лет 8 ждали, лечились, планировали ЭКО, но тут дочка раз и самозародилась, знакомая еще смеялась, что кучу денег маме с папой сэкономила. Беременность была тяжелая, с длительной угрозой выкидыша, родители понервничали, будущей маме было плохо большую ее часть, она откровенно половину беременности боялась к ребенку привязаться, дистанцировалась, чтоб не было так больно, если вдруг что и он не выживет, но вот что страшно и зачем им ребенок и все такое ее накрыло уже буквально перед родами. И ушло только в роддоме, и роды были легкие сравнительно, и без кесарева/эпидуралке. Сейчас им похоже дочка жару дает обоим, ну и хорошо, и любовь пришла, и уверенность, что она самая лучшая и все такое.

Ну да. Только женщина, спя с мужчиной, рискует больше все равно.

Так он же не получит, а уйдёт в закат.

А это проблемы его сперматазоидов))
Если он так волнуется - пусть нанимает сурмам и запускает своих дохлых сперматозоидов)

О, я не о вашем другие а гипотетически. ))

Я не о страхе потерять ребёнка или неудачных родов а о... знаете - возникшей фобии.
Типа трипофобии или клаустрофобии. Это же жуть.

Обещание того не стоит.

Ну не логично ли тогда прежде всего женщине предлагать с мужчинами не спать? ))
На самом деле, я думаю, каждый отвечает за себя и оценивает свои риски сам.

В смысле не получит? О_О Где-то в мире будет жить его ребёнок. Нормальному человеку это далеко не всё равно. Так что получит - и не так важно, будет он о нём заботиться или нет. Этот ребёнок в принципе будет существовать. Далеко не всем мужчинам наплевать на этот факт.
Не хотеть ребёнка в принципе и не хотеть о нём заботиться - разные вещи.

Почему?
Я правда не понимаю, почему вы не учитываете понятие "договора"? Вот люди договорились - разве не нормально ждать, что вторая сторона исполнит договор? Не уверена - не договаривайся, договорилась - исполняй, независимо от того, что ты там почувствовала. Для мужчин тоже работает. Как так-то? Почему договор на исполнение работ просто так разорвать нельзя - а договорённость о ребёнке можно? Слово перестало вообще что-то значить?
Мне очень не нравится эта девальвация обещаний. Это так просто: не уверен - не обещай. Пообещал - сделай. Всё.

Фобии так не возникают.
Если подобная фобия есть, женщина испытывает страх просто представляя себя беременной. И уж точно ни к какому ЭКО готовиться не будет.
Это страх ситуативный, и с ним вполне можно бороться.

Все так бодро начали посылать Ойгена... Мне его аж жалко.
Во-первых, он таки маг. Хоть и бывший. И как на него подействует всё то, что применяется в ходе операции, пусть даже такой, ХЗ.
Во-вторых, он - дитя другой культуры. Возможно, ему банально страшно решиться на такой шаг?
В-третьих, это таки его решение. Они делает достаточно для того, чтобы не оказаться в сомнительной ситуации "Дорогой, ты станешь папой, потому что Я ТАК РЕШИЛА, ведь ты сам со мной сексом занимался". И Мэри он не доверяет, с моей т.з., правильно - она слишком неуравновешена.
И вообще отсутствие детей у Мэри - акт милосердия, мать из неё будет ещё худшая, чем жена.

Вот кстати да. Мама из неё аховая будет.
И вот да - почему он должен делать операцию? Если делает вполне достаточно?
Вдруг он потом передумает? ) И детей захочет? НУ если женщина может "вдруг передумать", то почему не может мужчина?

Вот правда: прямо "куси его, куси!"

А он, между прочим, ничего не сделал пока! Тока презик порезал, по завету форумчан-параноиков.

Лучше бы орали на тех экземпляров, кои не желают презиком пользоваться - а применяют прерванный акт, к примеру.
А потом такие - "Упс, дорогая, извини, я не хотел. Ну ничего, иди аборт сделай, чо те, жалко, что ли."

Добавлено 06.08.2020 - 15:33:
И Мэри-мама просто таки пугает...

Причём уже использованный!

Вот да.
А женщины соглашаются...

Мэри-мама да... Хотя сколько таких мам .(

Ну и пусть живет. Жалко что ли?
Не хотел ребёнка - пусть дальше хочет.
Тем более, это не только его ребёнок.

Это попытка ни сесть ни на один стул))

В случае не исполнения договора нормальные люди идут в суд а не таблеточки сыплят))

Да, бороться можно - избавится от причины его вызывающего))

Не поверите, но да. Жалко.
Есть такое слово "ответственность". И желание или нежелание её брать на себя.
И если есть ребёнок - ты за него отвечаешь. Это же нормально, нет? Вне зависимости от гендера? Или я чего-то не понимаю?
Блин, мне даже странно объяснять, что нормальному человеку не может быть всё равно, есть у него где-то ребёнок или нет. Не важно, мужчине или женщине.
Конечно, это не только его ребёнок - но это ЕГО ребёнок. Как так-то?

Это попытка договориться и быть честным. Если мы говорим, что договор ничего не стоит, как вообще можно с людьми контактировать? И жить? Ну серьёзно, как можно жить с человеком, чьё слово ничего не значит, и кто может передумать в любой момент?

Так устный договор. Какой суд? Это не юридическая сфера.
Но важность держать слово от этого не меняется.
Я не знаю, как поступаете вы, но я не имею серьёзных дел с людьми, которые меня обманывают там, где это имеет последствия. Я понимаю, что человек может передумать идти в кино - но не за час до, когда я уже собралась и вышла, или когда я из-за этого отменила что-то другое. И если это случилось, в кино я с ним больше не хожу, и в целом не договариваюсь о чём-то важном (я, разумеется, минусую форсмажор). А тут ребёнок. Передумали, блин.

Нет, это так не работает.
Есть взаимные обязательства, и их надо выполнять.
Мы же осуждаем отцов, которые через полгода после рождения ребёнка вдруг поняли, что такого не хотели, и ушли? Потому что да, решил - живи. Да, мучайся. Шоподелать. Подрастёт ребёнок - другое дело, а пока увы, нету у тебя свободы.
Так почему тогда вдруг мать может "по дороге" передумать?
Ну взрослые же люди. Приняли решение - исполняйте. Мне так кажется.

Прочитал все 50 глав залпом. Сильное впечатление. Хотя и весьма противоречивое.

1. Я не совсем понял, зачем к ПС применялись такие жестокие ограничения. Отнятие магии я понимаю, если бы какой-нибудь Руквуд имел желание убивать людей, остановить его было бы почти нереально с магией. Но отнимать "самое дорогое"? Зачем? Больше всего похоже на устрашение остальных сомнивающихся в новом режиме, но для этого наказание слишком непублично. Про ограничение передвижений даже думать не хочется - там просто злорадство и мелкая месть.

2. Мери... Наводит на меня чувство пронзительной тоски и безысходства. Причем, на удивление, при абсолютном отсутствии жалости. Или уважения. Черт, я даже Хелен уважаю больше - она по крайней мере знает чего хочет.

3. Ойген крут. И страшен. Он не может колдовать, но ему и не нужно это делать, чтобы управлять людьми.

4. Эта история о начале флеша выходит в тот же год, что и прекращается поддержка флеша гуглом. *скупая ностальгическая слеза*

Спасибо.

1. Наказание. Это наказание. Им предоставили выбор: Азкабан или вот такой вариант. Но это наказание. За убийства. На каждом из них много крови.
И нет, ограничение передвижения ни разу не злорадство и мелкая месть. Это гарантия того, что они друг друга не найдут и не собьются в новую банду террористов - на сей раз маггловских.

2. По уважение я понимаю. А вот про жалость... вам совсем-совсем её не жалко? Интересно, почему. )

3. О. Спасибо. А почему страшен? Его редко боятся...

4. Это совпадение! )) Но красиво получилось. )

Ну так пусть не берет - он же изначально не хотел? Зачем себя мучить то?))

Потому что мать рожает. Рискует жизнью.
Это огромный труд и одновременно ничтожный в целом. Но вот пока так до искусственной матки))