Дверь за Гарри Поттером закрылась, и Дамблдор, поднявшись со своего места, прошелся по кабинету.
— Финеас? — обратился он к портрету своего предшественника.
— Парень прав, — вздохнул тот. — Можно позволить молодым вести Дом в будущее. Но нельзя дозволять юнцам, бастардам, пришлым, полукровкам — разорять основы Дома и расточать его могущество.
— А в чем Гарри соврал? — решил уточнить действующий директор.
— В том, что его проблемы как-то зависят от крови, — хищно усмехнулся Финеас Найджелус Блэк. — Получи шалопай Сириус возможность принять Дом в тринадцать лет — он оказался бы ничуть не в лучшем положении. Правда, его уже представляли Старому Гриму Вальпурга с Орионом… Но в его случае это не помогло бы. Пойдя против воли Главы Дома и отправившись на Гриффиндор — Сириус сам отказался от последствий ритуала.
— А то, что Гарри учится на Гриффиндоре…
— Не имеет никакого значения, — жестко произнес Финеас. — Ему туда отправиться никто не запрещал. Он не нарушал приказа Главы Дома. Так что с представлением Покровителю это никак не помешает.
— Почему ты мне об этом не рассказал раньше? — глаза Альбуса зло сверкнули. Сейчас он не выглядел «добрым дедушкой».
— Клятвы Дому я произнес раньше, чем стал директором Хогвартса. Так что они имеют приоритет, — улыбнулся портрет. — Я и сейчас-то смог заговорить с тобой о нюансах передачи власти в Доме только потому, что тебе об этом сказал действующий совершеннолетний Глава.
— Хм… — Дамблдор погладил бороду. — Есть еще какие-то тайные обряды или же действия, которые Гарри надо совершить, чтобы принять Дом?
— Есть, — вздохнул Финеас, хотя было видно, что говорить ему совершенно не хочется. — Но, боюсь, я не смогу тебе рассказать об этом, даже если прикажешь: Черное пламя уничтожит портрет прежде, чем я произнесу хоть что-нибудь. Предки умели хранить тайны.
— А Гарри? Ему ты рассказать сможешь? — заинтересовался Альбус.
— Ему? Смогу, — отозвался Финеас. — Но только в Доме. Боюсь, что как бывший директор я слишком хорошо знаю, насколько сложно поговорить в Хогвартсе с одним из учеников… да даже и учителей, так, чтобы это не стало известно тебе. Так что попытаюсь я сказать тебе, или же Гарри в твоем присутствии — результат будет один…
— Что ж… — Дамблдор вернулся на свое мест. — Тогда… На пасхальных каникулах я отправлю Гарри в унаследованный им Дом. И ты отправишься туда же. И там ты расскажешь главе своего Дома о тайнах, что хранит Черный Дом.
Того, что Гарри может оказаться куда более податливым источником информации — Дамблдор предпочел вслух не произносить, из опасения, что это закроет рот Финеасу даже в отношении юного главы. А информация о некоторых вещах, известных Блэкам, но хранимых в тайне от остальных — была Дамблдору нужна. Очень нужна. «Ради Общего блага», как говорил его добрый, но, увы, свернувший с верной дороги, друг — Геллерт Гриндевальд.
Raven912автор
|
|
Savakka
Ещё раз. Любой допрос выявляет невиновность Сириуса на раз. И раз не выявили - значит, допросов не было. А для такого кто-то должен основательно постараться! А насчёт "применения веритасерума" - нам, например, известно, что Дамблдор может припереться в Азкабан, влезть в мозги к тамошнему сидельцу, и заявить: "Ба! Да его воспоминания - подложные!" - и на этом основании начать процедуру освобождения заключённого. (Заключённый, правда, до завершения процедуры не дожил, но это уже детали). А в случае Сириуса Дамблдор ничего подобного сделать "не может"... 3 |
Raven912
справедливости ради, нигде не было сказано, что процедуру освобождения для Морфина Гонта вообще запускали (если я правильно понял, что вы имели в виду), так что возможно и просто так "не может". Но вот то что после побега Дамблдор не продавил допрос под сывороткой для Сириуса - это да, именно не захотел, а не не смог. А на допросе просто элементарно спросить как и почему сбежал и всё, обвинения рассыпаются 2 |
Raven912автор
|
|
Svintik
Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер Как видим, процедура всё-таки начата, раз уж от министерства потребовалось принимать решение. Для Блэка Дамблдор ничего подобного не сделал. 1 |
Raven912автор
|
|
по-моему это вы через чур - Сириус говорил, что сначала Джеймс хотел сделать хранителем его, но потом они передумали, сделали Питера, а всем рассказывали что это Сириус, Дамболдор думаю тоже в эти "все" входил Ещё раз: в сцене с передачей Гарри Дурслям старшие Поттеры - уже мертвы. Т.е. Волдеморт уже прошел Фиделиус, и предательство Хранителя - очевидно. Но Дамблдор о нем НЕ ЗНАЕТ. А следовательно байку о том, что "Хранителем Поттеров был Блэк" он придумал несколько позже этого момента.2 |
Raven912автор
|
|
так я не утверждаю, что Дамболдор что-то делал чтобы Сириусу помочь или получше разобраться в ситуации, я считаю что он специально его не оговаривал, там и так хватило Обратим внимание: суд проводится даже для явно взятых с поличным Лестрейнджей и Крауча-мл. И только Блэк - единственное исключение. А значит это НЕ нормальная процедура даже в условиях упрощённого военного правосудия. А если ненормальную процедуру применяют - значит это кому-то очень надо. А после Дамблдор, имея все возможности публично разобраться в деле - не делает НИЧЕГО! А значит "очень надо" было именно ему. И, согласитесь, вот с этим эпизод "Дамблдор после смерти Поттеров НЕ ЗНАЕТ кто был Хранителем" - вполне укладывается в ряд со всем остальным. 2 |
Raven912автор
|
|
во-первых нет (не с поличным), во-вторых вон Сириуса тоже на месте преступления взяли, но вам почему-то мало, в-третьих это Лестренджи и главное сын Крауча Во-первых, "Схватили на месте преступления" и "взяли с поличным" - это разные вещи. Насколько я понял, когда Лестрейнджей и Крауча взяли - они еще продолжали пытать Лонгботтомов. Во-вторых, Лестрейнджи свою вину не то, чтобы "признали" - они о ней с гордостью рассказывали. А в-третьих, "отправить в тюрьму по решению суда" и "бросить за решетку не то, что без суда и рассмотрения доказательств, но даже и не допросив" - это уж совсем несравнимо. |
Raven912автор
|
|
— Ну наконец-то, Хагрид. — В голосе Дамблдора явственно слышалось облегчение. — А где ты взял этот мопед? — Да я его одолжил, профессор Дамблдор, — ответил гигант, осторожно слезая с мопеда. — У молодого Сириуса Блэка. А насчет ребенка — я привез его, сэр. — Все прошло спокойно? — Да не очень, сэр, от дома, считайте, камня на камне не осталась. Маглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули. Он заснул, когда мы летели над Бристолем. Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем? А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается! Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров? |
Raven912
Показать полностью
Во-первых, "Схватили на месте преступления" и "взяли с поличным" - это разные вещи. Насколько я понял, когда Лестрейнджей и Крауча взяли - они еще продолжали пытать Лонгботтомов. Во-вторых, Лестрейнджи свою вину не то, чтобы "признали" - они о ней с гордостью рассказывали. А в-третьих, "отправить в тюрьму по решению суда" и "бросить за решетку не то, что без суда и рассмотрения доказательств, но даже и не допросив" - это уж совсем несравнимо. Raven912 Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем? А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается! Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров? В общем, рассуждать про матчасть Фиделиуса, опираясь только на канон - такое себе занятие, бестолковое... |
Raven912автор
|
|
Про Лестрейнджей не помню, но Крауча точно слил Каркаров. Вот где его брали - вместе с Лестрейнджами или прямо в зале суда, как в киноне, это уже другой вопрос, это не помню... Нет. Никакой Каркаров Крауча-мл. не сдавал. Их взяли всей компанией именно у Лонгботтомов. Каркаров сдал Долохова, Трэверса, Мальсибера, Руквуда и Снейпа. Но, в любом случае, по Лестрейнджам и Краучу-мл. провели следствие и их вывели на суд. С Блэком такого не случилось. 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
По поводу Сириуса - он сам говорит следующее (ГПиКО гл. 27):
Показать полностью
“Oh I know Crouch all right,” he said quietly. “He was the one who gave the order for me to be sent to Azkaban — without a trial.” And I wasn’t the only one who was handed straight to the dementors without trial. Crouch fought violence with violence, and authorized the use of the Unforgivable Curses against suspects. То есть отправка в Азкабан без суда была если не массовым явлением, то по крайней мере одним Сириусом дело не ограничилось.По поводу нападения на Лонгботтомов (гл. 30): “The Longbottoms were very popular,” said Dumbledore. “The attacks on them came after Voldemort’s fall from power, just when everyone thought they were safe. Those attacks caused a wave of fury such as I have never known. The Ministry was under great pressure to catch those who had done it. Unfortunately, the Longbottoms’ evidence was — given their condition — none too reliable.” “Then Mr. Crouch’s son might not have been involved?” said Harry slowly. Dumbledore shook his head. “As to that, I have no idea.” То есть, во-первых, оно произошло уже после исчезновения Лорда (точные сроки не называются, но какое-то время явно прошло - даже Крауч-старший между допросом Каркарова и судом над Лестрейнджами изменился внешне, что замечает Гарри в Омуте), во-вторых, речь идёт о "необходимости поймать преступников" и "ненадёжных доказательствах", соответственно, Лестрейнджей и Крауча-младшего вряд ли взяли прямо в процессе пыток. Опять же Сириус (гл. 27): Crouch’s own son was caught with a group of Death Eaters who’d managed to talk their way out of Azkaban. The boy was definitely caught in the company of people I’d bet my life were Death Eaters — but he might have been in the wrong place at the wrong time, just like the house-elf. Ничего не говорится про то, что сына Крауча поймали на месте преступления и тем более с поличным - просто в компании "заведомых Пожирателей", причём он теоретически мог бы оказаться "не в том месте не в то время". В принципе, можно предположить, что практику сажать в Азкабан без суда и следствия свернули после падения Лорда - Сириус ещё попал под этот каток, а Лестрейнджи, от Азкабана первоначально как-то отбрехавшиеся, уже нет. 2 |
Raven912
Нет. Никакой Каркаров Крауча-мл. не сдавал. Их взяли всей компанией именно у Лонгботтомов. Каркаров сдал Долохова, Трэверса, Мальсибера, Руквуда и Снейпа. Но, в любом случае, по Лестрейнджам и Краучу-мл. провели следствие и их вывели на суд. С Блэком такого не случилось. |
Кривизну использования сыворотки правды перебивает только кривизна фиделиусов.
|
Kier116
Другое дело, что и суда-то как такового не было. И произошло такое не только с одним Сириусом, к слову. Но, похоже, Верховный чародей Визенгамота и просто "воплощение добра" за двенадцать лет так и не удосужился организовать пересмотр приговоров, даже когда Крауч-старший слетел со своего поста, а министр Фадж посылал к Дамблдору сов целыми косяками. Вы это вообще о чём? Какой пересмотр? Пересмотришь один и понесется: родня УПСов взвоет мол освободили одного ошибочно осуждённого, так и остальных отпускать надо и таки продавят нужное. начнется ТАКОЙ шорох |
Raven912
и тем не менее он говорил, что не стоит строить теорию, не имея достаточных данных. потому, что потом вы будете подстраивать получаемые данные под теорию, трактуя их как придется, и игнорируя то, что не вписывается. Из каноничных источников мы не знаем, был ли дамблдор в тот момент председателем визенгамота, требовалось ли реально его свидетельство, или все было и так решеноа результат - предопределен, вне зависимости от его вмешательства. мы даже не знаем, был ли суд вообще или его не бвло, сплошные фанонные теории. |