Это было сразу у основателей. Звягинцев вполне углублялся в тему.

Потом, правда, подобное стали считать "фигурой умолчания" в многих случаях (попсовая альтистория, заклепочничество чисто "про танчики"), того же уровня что и механика попадания, и сюжетная броня попаданца. Хлопотно это писать, сложно - скучно для многих читателей и темп теряется.

Marlagram
Спасибо за ответ!
Углублялся в значении его герои от этого страдали? Или как это показывалось и работало?
А умолчание - типа у них все ок с этим и вообще нет таких проблем?

ansy
Испытывали сложности, не смотря на использование масок-образов. Ну, там классическое (уже много лет как) вселение в Сталина...

А умолчание - ну, подразумевается, что с этим есть сложности, но... Пишут несколько эпизодов (арка "Адаптация") (слегка соревнуясь в оригинальности и глубине поиска), типа "бритья опасной бритвой"/"состояние футбольного чемпионата"/etc, но не углубляются в тему на протяжении всего текста.

ansy
Умолчание - потому что штаны Арагорна

То есть это само собой разумеющаяся врождённая проблема попаданцев, настолько рядовая, что логичнее писать о ее отсутствии по каким-то причинам

Lothraxi
ну да, но здоровье нам наглядно демонстрирует, что правдоподобно не замечаем мы только то, что хорошо работает. если штаны не мешают, то о них не думаешь, а вот если вдруг натирают при каждом шаге в паху... ооо... а тут речь именно про проблемы

Marlagram
спасибо

Стругацкие в Обитаемом острове это тоже показывали - вплоть до изучения языка и привычки улыбаться.
Сейчас в фанфиках (как дело в книгах обстоит - не знаю) придумали обходить проблему либо вселением души в тушку со встроенными знаниями (чтобы попаданец ещё не откинулся от болячек и биохимии) либо с попаданием в младенца. Если ты сразу всему научился, то и проблем никаких нет.

Очень толковый разбор был в "Порог мракобесия" у Назгула, про невозможность современному человеку притвориться замученным попами аборигеном 16 века.
Да, проще всего обходить эту проблему или вселением в ребенка в момент травмы, мелкие ошибки спишутся на возраст. Или вселенец в каком-то сложном моменте, когда мало кто будет присматриваться.

Попаданец сейчас - инструмент привычный и со всех сторон изученный. Вы же не восторгаетесь каждый раз стиралкой/микроволновкой, а просто пользуетесь, вот так же и авторы не углубляются в базовые сложности попадания - ни авторам, ни читателям это не интересно. Вспомнить хоть момент принятия попадания в другой мир/время/тело, раньше этому могла быть посвещена целая глава, а то и больше, сейчас гг этто сразу понимает/принимает и начинает творить сюжет.

Marlagram
Люди такие сволочи - ко всему быстро привыкают. Так что проблемы могут быть только в начале.

Согласен с Рефери. Раньше несколько глав посвящали вот этому: "Аааа, что я, где я?!!!"

Имхо, попаданцы - это идеальный инструмент, позволяющий показать, насколько этот мир отличается в деталях, когда обычная для аборигена вещь показана с другой перспективы.
И второй момент - это наоборот, принесение идей из нашего мира в тот, где они либо не появились, либо были отброшены.
Часть с метазнанием сюжета может быть сделана и без попаданца, например, таймтревелом.

Но в основном попаданцы используются определённого вида авторами для самовставки себя в историю.

ReFeRy
Так нафига писать попаданцев, если факт их попадания никак не влияет?

Серьёзно, во многих случаях попаданцы - пятая нога у собаки. :(

Но это я больше со стороны фэнтези-средневековья.

lrkis
Очень влияет. Попаданец - удобный инструмент для автора в случае выдуманного мира.

Через попаданца удобно описывать сам мир - не надо заморачиваться с вписанным в мир менталитетом, не надо придумывать сцены, в которых особенности мира были бы описаны нативно. "Попаданец исследует мир, подмечает его особенности и отличия от привычного ему (читай - читателю) мира" - готовый удобный рецепт.

Второй момент - автору проще всего писать героя с самого себя, описывая гипотетические собственные реакции на события. Если бы героем был оригинальный житель описываемого мира, то и реакции надо было бы тщательно продумывать, тратить на это время, придумывая цельный характер, обоснованный предысторией. Чаще всего автор всё же придумывает характер, не совсем самого себя вставляет на место героя, но придумать характер современника намного проще, чем характер жителя иного мира, иного времени.

Третий момент - читатель тоже хочет представлять себя на месте героя, переживать описываемые приключения. Примерить шкуру попаданца на себя куда проще, чем жителя иного мира, иного времени.

ReFeRy
Я про то и говорю, что чаще всего попадает он обратно в 21 век, где нормы и всё такое прочее тоже 21 века, разве что за исключением пары мелочей, которые ни на что не влияет. Те же люди, те же нравы, зато в других декорациях.

lrkis
Э... такого я не читаю :)

Кстати да. Это с одной стороны сложно, так как нужно качественно знать историю нужного периода, и бытовые отличия. Была у меня идея написать про попаданца из Ижевска в Пенсильванию 1770 года, но понял, что не потяну качественно изучить предметный мир того времени. Если про строительство без электричества хоть что-то знаю, но вот про тогдашние рецепты, про одежду... сложно в общем.
А был бы фанфик про героя этого ролика - https://www.youtube.com/watch?v=qTy3uQFsirk Планировал попадание супружеской пары в то время, и умеренный, лет на 50, прогресс в оружии