?

Дык да, а шо?

1. Базы данных быть не может, так как карта отображает не только текущих учеников, но и вообще всяких Краучей, Петтигрю и Крамов. А если верить Снейпу, нормальные ментальные искусства не работают без прямого зрительного контакта (крестражи — лихое исключение, о живых крестража вообще не было слышно до Волдеморта), значит, известные большинству современных волшебников ментальные штуки тоже исключены. Но вот сам Хогвартс, вроде как, магически мегакрут и может своей древней крутотой откуда-то брать данные и, может, даже читать умы (двигающиеся лестницы, например, могли бы использовать этот механизм), а Карта уже берет из самого Хогвартса. Сюда, тащемта, вполне вписываются и окрестные территории.
2. Может быть такое, что Карта "подслушивает", что происходит в Хогвартсе. Как кто с кем говорит, как о ком кто отзывается за спиной, и при попытке хакнуть пароль по возможности выдает известную ей сборку издевательств о кулхацкере Хогвартса. Сюда, кстати, плюсом идет тот факт, что Снейп сначала признался Карте в том, кто он и чего хочет, а Карта потом не только выдала доп. инфу, но и ответила чисто в снейповском стиле. Хиленько, но мб.
3. Если верить Дамблдору из шестой книги, в ГП реально измерить чей-то магический вес, равно как и отследить "виды" магии ("темная магия оставляет следы") даже без знаний чисто психологического почерка колдуна. Мы не знаем, показывает ли Карта маглов, так что местоположение волшебников может определяться весом магической силы, а идентификация может происходить через "магические почерки" + "прослушку" для первоначального присвоения конкретному почерку таблички с именем.
4. Не увлекаться уроками — не то же самое, что не увлекаться учебой. Про недоученность Мародеров — вообще не аргумент.

Архивач
1) Вы же во втором пункте составление БД и предложили, не?
2) Что-то сложность у этого артефакта в таком варианте выходит за границы мироздания. Анализ всех разговоров в замке немного делает больно моему внутреннему алгоритмисту. Это и нынешними-то средствами реализовать очень сложно, этим сейчас, ЕМНИП, крупнейшие компании увлекаются… А тут задачу решили четыре школьника. Не верю, в целом.
3) И при этом не будет ни одного человека с совпадающим "весом" и "магическим почерком"? Звучит очень сомнительно, я бы такой первичный ключ забраковал.
4) Недоученность Мародёров - вполне аргумент, так как знания. И я не слышал, чтоб Джеймс или Сириус проводили всё своё время в библиотеке, что могло бы компенсировать.

Odgorian
1) Не совсем. То есть да, подслушивание предполагает собственную БД Карты, но не ту БД, которая подразумевает организованную и исчерпывающую запись всех учеников Хогвартса (текущих и бывших) и даже тех, кто ступает в него в первый раз. То есть, эта БД не всегда срабатывает сочными ответами на попытку хакнуть Карту, так как необязательно имеет достаточные для этого данные. В конце концов, нельзя ведь исключать, что иногда Карта на попытку ее хакнуть выдает какой-нибудь "null".
2) Прослушка может вестись не по всему замку, а, допустим, в каком-нибудь адекватном радиусе. Или, может быть, Карта умеет "кидать" на людей "жучков" для увеличения зоны прослушки. В любом случае, четыре школьника могли бы сделать всякие крутые штуки независимо от того, насколько сложно это в реальном мире, так как вспомните хотя бы Алохомору, Акцио и Репаро. Это все тоже школьные заклинания. Для того, чтобы решать, что могут, а чего не могут школьники магмира, нужно смотреть в рамках законов магмира и конкретных школьников, о чем вашему внутреннему алгоритмисту надо бы знать.
3) Почему сомнительно? Мы ведь не так много знаем о магвесе и магпочерке. Вес может быть разным, у несовершеннолетних волшебников он сильно отличается от веса совершеннолетних. Почерк может быть разным, темная магия оставляет следы. Всё. Очень может быть, что почерки — вообще индивидуальная вещь, как описано в некоторых детективных фанфиках. А может быть, почерки вообще только в натворенном волшебстве остаются, а сам человек по почерку — "идентично никакой". Я не говорю, что эти варианты стопудово робят, но ведь они возможны с учетом наших малых знаний о магмире ГП — так почему же вы их исключаете из-за своего неверия, основанного ни на чем?
4) Недоученность Мародеров могла бы быть аргументом, если бы мы имели представление о "доученности" волшебников. Даже в каноне новые для читателя заклинания и магические трюки зачастую представляются внезапно, хотя предполагается, что сами герои с этими трюками уже были знакомы. И да: вы не слышали? Ну ок, я не слышал, чтобы Джеймс и Сириус не проводили все свое время в библиотеке или не пользовались личными библиотеками. Как вы отмеряете, сколько времени нужно проводить в библиотеке для освоения магии, если вы не знаете, какая магия осваивается, насколько она сложна для данных людей, какие средства для ускорения обучения есть в наличии у Мародеров (Маховик Времени, к примеру, чисто теоретически мог пылиться где-нибудь в жопе блэковского особняка или быть выдан Римусу так же, как Гермионе)? Мы вообще ничего не знаем об этом мире, но вы с какого-то фига решили, что так быть не может.

Архивач
1) Ну-у, хранение кучи данных о всех, попавших в поле зрения Карты, причём с результатами их анализа и всего такого - это много места, сложности и всего такого. Не перебор ли? Особенно учитывая прослушку. Что-то вариант школьников, написавших подобное, не кажется особенно реалистичным, вот честно.
2) То, что школьник может написать хэлловёрлд на, к примеру, вижуал студии, не означает, что он может написать аналог вижуал студии. А в предложенном вами варианте - это вообще запуск экзешника с хэлловёрлдом. И я не помню среди сверстников Гарри разработчиков компиляторов, ИИ или хотя бы разработчиков программного обеспечения для мётел.
3) Много ли школьников использовали тёмную магию, чтоб оставить след на своём почерке? Кроме того, использование термина "магвес" подразумевает возможность измерения, собственно, магвеса. Если вы мне укажете, где в книгах использовалось нечто, подобное "вложите в заклинание полтора магоджоуля", я буду благодарен.
4) Мгм, какая гипотеза проще: что известные на всю школу хулиганы, заработавшие собственную кличку, оставшуюся минимум на два поколения, провели несколько лет в библиотеке, штудируя тома по созданию нейросетей для анализа разговоров, или что они этого не делали? Я исхожу из более простой и, соответственно, более вероятной. Нет, можно принять и ваш вариант - но тогда ему полагается нехилый штраф за сложность.
И, кроме того, если предположить наличие у одного из Мародёров Маховика, причём активно использовавшегося, нельзя не вывести из этого и то, что он определённо был использован и для шалостей. А если его использовали для шалостей, значит, его потенциал поняли. Соответственно, про него вряд ли бы забыли во время войны с Пожирателями, а история о преступнике и полицейском, которые без конца перемещались во времени, упоминалась в МРМ, а не оригинальном ГП.

И, разумеется, вариант с машиной времени, про которую забыли, получает штраф за сложность, стремящийся к бесконечности.

Odgorian
Почему вам не нравится вариант с концептуальной магией, очень хорошо ложащийся на поттерверс?

В вашей же аналогии, что мешает школоте написать такие штуки?
find "/Hogwarts" "mind" | grep "name","location" | toImage -c "Coordmappings.txt" > map
find "/Hogwarts" "mind" | grep "location" | surroundingActivities --type "talk" | toText | toImage > map

Если юные школьники нашли маны к соответствующим командам в своей или школьной библиотеке - ничего сложного.

find - продвинутые площадные чары поиска, фильтрующие чары(grep) существовать просто обязаны, toImage - протеевы чары, toText - те же чары, что в самопишущих перьях, surroundingActivities - что-нибудь типа продвинутого аналога ревелио.

Если вашему внутреннему алгоритмисту это ближе: функциональное программирование вместо императивного, map-filter-reduce вместо циклов, цепочка высокоуровневых преобразований вместо низкоуровневых воздействий - это больше похоже на то, как работает магия в поттерверсе.

Odgorian
1) Вы в чем место измеряете? В волшебных гигабайтах?)

2) С чего вы вообще решили, что ваша аналогия верна? Объясните мне, что же именно такого крутого умеют "доученные" маги, чего не умеют школьники? Какие книги есть в библиотеке Хогвартса, а каких нет? На что именно способны сверстники Гарри? Когда я говорил об элементарных заклинаниях, я имел ввиду, что в реально мире на их реализацию школьников бы точно не хватило. Левиоса, например, в реале не такая простая штука и имеет крутые ограничения. Вы не можете приводить аналогии с крупными компаниями, так как эти компании живут в реальном, а не волшебном мире. Вы не можете выдумывать принципы работы волшебных механизмов и утверждать, что они каноничны, просто из-за отсутствия подробного объяснения этих механизмов в каноне. И вы не можете отрицать какой-либо механизм или чьи-то заслуги в выдуманном, господибоже, мире, основываясь на законах реального мира. Если разбираете магический канон, выводите из магического канона.
Знаете же прикол с детской эгоцентричностью? Если закрыть глаза, все исчезнет, потому что ты не этого видишь. Выключите это, ради всего святого.

3) Эм? Причем тут темная магия и оставление следа на почерке? След от темного заклинания, оставшийся на месте действия этого заклинания — вот об этом я говорил. Речи не было об изменении (или создании) индивидуального почерка посредством кастования разной волшбы. Что касается измерения магвеса, то в каноне это есть. Шестая книга, поход в пещеру с медальоном. Гарри спрашивает, выдержит ли лодка их двоих, а Дамблдор объясняет, что лодка заколдована на измерение не физического, а магического веса, и магвес Гарри (в том числе и из-за того, что Гарри — несовершеннолетний) не будет замечен рядом с магвесом Дамблдора.

4) Мой вариант предполагает вариации исполнения. Если мы хотим вканонности, то школьники могли высидеть в библиотеке семь дней и семь ночей, потом вспомнить, что они уже где-то слышали про Нейросеть Фламель, перед ночной дуэлью со Снейпом случайно встретить полуэльфа-полукентавра Жробби, выслушать его рассказ о том, что после истории с украденной книгой Фламель "Как создать Карту Мародеров с помощью заклинания "Карта Создаватус", если ты Мародер, если у тебя не желания сидеть в библиотеке и если тебя зовут Джеймс/Сириус/Ремус/Питер", произошедшей 7 с половиной недель назад, звезды каждый понедельник складываются в слово "счастье".

5) Итак, вы утверждаете, что если у волшебника в ГП-мире есть маховик времени, этот волшебник, будучи не дружен с Пожирателями, обязательно использовал бы свою машину времени в войне. Например, для спасения какого-нибудь Седрика, Сириуса, предотвращения чьего-нибудь воскрешения, чьих-нибудь регулярных террористических акций, использующих эффект неожиданности, и шпионства, исключающего риск для жизни шпиона. Я все правильно понял?)

Почему вы так не любите сложные реализации из-за их малой вероятности, но готовы поверить в простые, но еще менее вероятные решения?

"обязательно использовал бы свою машину времени в войне" - в этом месте я заржал - а откуда все знают, что таковые хроновороты НЕ БЫЛИ использованы?:))

Архивач
Ладно, я затупил и признаю свою неправоту. Впрочем, пара возражений напрашивается, но в целом да, был не прав.
1) Давать ответ по самой слабой части аргумента - не самый хороший путь, если связь параллельная, а не последовательная.
2) Ну-у, я исхожу из логики, что семь лет обучения - это не случайность, а план. Кроме того, когда Мародёры начали создавать Карту? Ну-у, хотя бы примерно.
И, да, аналогии с реальным миром я провожу из-за того, что больше мне аналогии проводить не с чем.
3) То есть, почерк не используется для распознавания, только вес? Ну-у, кей, но звучит подозрительно.
5) Я утверждаю, что если в мире есть машины времени, которые можно использовать, эти машины будут использовать.

Матемаг
Ну-у, если хроновороты активно использовались в войне, кончившейся десять лет тому назад, я бы их экономил и берёг, а не давал ученице для обучения.
Ну-у, если не считать, конечно, что у них бесконечный ресурс. Правда, тогда я бы их сам использовал постоянно. Впрочем, есть и вариант, что они и использовались постоянно, просто это было не упомянуто.

К слову, а как как минимум два человека узнало, что тут снова разгорелась дискуссия?

"Впрочем, есть и вариант, что они и использовались постоянно, просто это было не упомянуто." - именно. Кроме того, есть вариант, что у товарища Маккошки весьма нехилые научные связи, потому доставшийся Гермионе хроноворот вообще не имеет отношения к ресурсам Дамблдора и его фракции.

Odgorian
1) Я собезьянничал на ваше видение магического устройства. Весь ваш первый аргумент строится на все том же "обязательно все работает по принципам реального программирования". Ну окей. Волшебникам вообще не нужно хранить инфу где-либо, потому что любая информация имеет вес, равный котлете из Фоукса в минус семнадцатой степени. Как вам такое?)

2) А с чего вы решили, что Карта — это что-то непосильное школьникам? Может быть, ее создавали и раньше — и тоже школьники. Может быть, никому раньше не приходило это в голову. Может быть, Мародеры скоммуниздили откуда-то почти готовую инструкцию или задействовали кого-то из взрослых или даже сперли чужой продукт и чуток подправили копирайт. А может быть, только они смогли сотворить Карту, потому что они крутые перцы в сотворении карт, но никто об этом не знал. За что вы так ненавидите вероятности?(

3) Необязательно же. Для распознавания можно использовать и почерк, если почерк есть и его можно распознать. Или вес, если он всегда уникальный. Или жопу сфинкса.

5) Ну, или будут хранить на полке в Отделе Тайн без возможности воспроизвести эти маховики и с мерами безопасности, которые могут пройти даже так ненавидимые вами школьники.

Так устроен этот сайт: если ты написал в треде, то подписался на него и получаешь уведомления о новых комментах до тех пор, пока не отпишешься или тред не "заглохнет".

Я вот сейчас честно пыталась понять все выдвинутые версии, но пришла к выводу, что мне-гуманитарию это не светит.
Мне нравится идея с хакнутой системой безопасности. Верю, что в огромном замке, полном детей и магии, были на каждом углу волшебные аналоги жучков и камер. В пользу этой версии говорит то, что Филч шустро появлялся там, где чудили нарушители порядка. Мародерам оставалось только получить к этой системе доступ. Не то, чтобы это очень легко, но хотя бы не невозможно.

Некропостеры отакуэ!

Матемаг
А чем плох некропостинг?

Он ррр!

Матемаг
Звучит не слишком убедительно.

Это мои ощущения, ну!

- А... но... можно послать курьера с посланием? - наконец нам удалось совместно родить более-менее связную мысль.
- Можно, - согласилась Лючия, - если, конечно, ты согласна, чтобы содержание письма стало достоянием Перевозчиков ещё до того, как попадёт к адресату.
- ...?
- Нет-нет, никаких пошлых 'вскройте и зачитайте'. Достаточно просто войти с письмом в автобус.
- Но как?!
- Точно так же, как производится определение возраста пассажира или наличия у него пистолета. Магия.

…

Стругацкие, с их Неизвестными Отцами и излучателями-на-башнях, нервно курят в сторонке. Сел в обшарпанное кресло, и государство знает о тебе всё. Вплоть до содержимого кишечника и структуры костей. Только разве что мысли читать не могут, а вот на счёт тех же эмоций - это ещё вопрос. Ведь если могут делать влёт анализ возраста, то почему не могут, например, посчитать соотношение гормонов в крови? Или вот опять же: чтение записанного с бумаги. Или я чего-то в этой жизни не понимаю, или для чтения письма в конверте (страницы в книге) нужно послойно отсканировать химический состав листов бумаги, потом распознать буквы (в том числе написанные вручную!) и, собственно, прочесть. Задачка даже для компьютера далеко не всегда решаемая, а для человека? А если десять пассажиров везут книги и письма? И слово 'магия' вместо объяснения... Что, кроме 'огненного шара' и всё того же шарма суккуб существуют заклятие 'решение систем дифференциальных уравнений' и, в буквальном смысле, демоны Максвелла? Просто в голове не укладывается...

© Сергей Плотников — дилогия «Последний экзорцист».