Оружейник Хаоса (гет)

Читатель всего подряд
Выше привели цитату, где Сириус говорит, что его кинули к дементорам без суда. Также нам известно, что Дамблдор свидетельствовал перед министром (причем, судя по началу первой книги - лжесвидетельствовал).
Т.е. на данный момент складывается такая картина: собрались министр Багнолд, глава ДМП Крауч (Сириус в рассказе о своей посадке упоминает именно Крауча) и Дамблдор в неясном статусе. Дамблдор сказал, что "Хранителем Поттеров был Блэк" - и Сириуса кидают в Азкабан, даже не допросив. При том, что того же Каркарова - старательно допрашивают прямо в Азкабане. И это как раз примерно в то же время, когда сажали Сириуса. Да и вообще, кинуть захваченного шпиона в тюрьму без допроса можно только в одном случае: если точно знаешь, что никакой он не шпион, и именно поэтому совершенно точно ничего не может рассказать (просто потому, что нифига не знает). А поскольку мы уже выяснили, что на момент гибели Поттеров Дамблдор о хранительстве Блэка ничего не знал, и, соответственно - намеренно лжесвидетельствовал, то кому там "больше всех надо" - довольно-таки очевидно.
Единственное, что тут сомнительно - это участие Крауча. Потому как с памятью Сириуса однозначно поработали. Заплыв в собачьем облике несколько километров по 2-3-метровым волнам в воде, которая не прогревается выше 18 градусов даже в июле (а побег происходит раньше, т.е. температура воды, скорее всего - 10-15 градусов) против ветра и течения (а они в Северном море тянут на восток, а Британия - на западе) - это тот еще треш. Да и предположение, что Блэк - первый анимаг, загремевший в Азкабан за всю его историю, и там не предусмотрено мер против таких вот фокусов... Ну, то еще предположение.
А вот если с кичи его вынули - то легко находим ответ еще и на вопрос о том, почему Блэк, имея полную возможность в любой момент сдернуть, просидел в Азкабане все 12 лет.

Raven912
суд мог быть и заочным, так-то. или что-то типа тройки, которую сириус сам как суд просто не осознал. опять же, насуолько достоверна инфа о крауче - вопрос. сириус реально это знает, или предполагает на основе общей картины ? выводы о том , что дамблдоп был в курсе кто хранитель - тоже не бесспорные. да, выглядит логично, но мы не знаем точных характеристик и ограничений фиделиуса. возможно, дамблдор знает некие методы, как Том мог его теоретичесуи обойти, почему нет ? и в первую очередь подумал именно об этом. вполне себе версия, так-то. вторая половина вообще странная. да, в вашкм хедканоне это вполне себе хороший вариант, но почему говорить, что в каноне точно было вот именно так а не иначе ? начиная с того, что Роулинг слабо себк пркдставляла условия зкплвва и не могла подумать о его неправдоподобности, а значит никакого редаутирования памяти не задумывалось, и закпнчивая помошью случайных выбросов, которые помогли пережить заплыв. опять же, нигде не указано, что для аппарации необходима палочка, а отплыв достаточно далеко от наверняка накрытого антиаппарационнвм куполом острова сириус мог вполне себе аппарировать на берег. и если мы опираемся на его слова, то он отощал насиолькоч что в собачьец форме протиснулся сквозь ререштку - явно не в любой момент он иог так сделать, годы впроголодь явно повлияли на процесс. да и... он ведь реально винил себя за смерть джеймса и лили. и петтигрю вполне мог считать мертвым. а вокруг дементоры.... не те условия, чтобы мотивация за свободу бороться была. а вот как увидел, что крыса жива, так сразу и мотивация появилась.

Читатель всего подряд
Как минимум, мы пытаемся достроить канон до чего-то, не опирающегося на "а тут у Демиурга в очередной раз проявились Высшие Лапки". Так что "Мама Ро не знала, каковы условия заплыва в Северном море" - не аргумент.
Опять-таки, "истощен настолько, что пролез сквозь решетку" и "мощные магические выбросы" сочетаются как-то слабо.
И, опять-таки, про первого в мире анимага, загремевшего в Азкабан - Вы предпочли проигнорировать.

Raven912

и в состоянии, дальше которого только узник концлагеря несколько километров пёр вплавь. А в оригинале там вообще мили. При нулевой жировой и мышечной массе. На самом деле даже в бассейне, в максимально тепличных условиях, это далеко не каждый подготовленный пловец вывезет. Про собаку я вообще молчу.

Встречал где-то, что его подобрали местные рыбаки на лодке, и выглядит хотя бы немного адекватнее. Но я не владею контекстом, что там по рыболовному промыслу в Британии, а гуглить лень.

Читатель всего подряд
Он был крестным отцом, как минимум. Это не "рандомный чел, который дарит подарки". Это буквально тот, кто берет на себя обязательства позаботиться о ребенке в случае исчезновения его родителей. Если обязательства перед мертвым другом - это недостаточная мотивация, то мне трудно что-то добавить.
Ладно поначалу сидел в аффекте. Ладно потом поймал мощнейшую депрессию и год овощевал. Как раз и лишний вес сбросил. А вот чем он оставшиеся 11 лет занимался, мне сказать трудно. У него из вводных как минимум: обязательства крёстного, отсутствие воспоминаний о суде, знание того, что хранителем был не он. И незнание, как там сын его погибших друзей.

От себя вкину, что судя по его действиям в ходе семикнижья, он действительно был кем угодно, но только не находящимся в адекватном состоянии человеком

onixx
а почему мы думаем, что лично сири так же воспринимал свое крестное отцовство ?

Raven912
достроить канон - называется хэдканон. не "так было в оригинальном мире" а "я думаю, что так - было бы логичнее". так что да, в каноничной версии поттерианы полмира, включая количество магов , стоимость галеона, и даже бедность уизли фурычит на чуде сценарном, (как орочья техника на ваааааагх !, либо на условностях уровня "это волшебство !". такие дела. логически непротиворечиво это все обьяснить можно только додумав половину вселенной сверху, а это уже не поттериана получится, а полуортджинал какой-то. и да, мы не знаем, если у волшебников поттерианы надежный метод определить, является ли вот этот данный волшебник анимагом, кроме как поймать за руку.

Raven912
Три варианта. Либо не было никакого фиделиуса, либо он был каким-то образом снят, либо граффити дом разрисовали благодарные Хагрид, Дамблдор и Люпин.

Ник Иванов
Пупок развяжется накладывать? В каноне было именно так. Только для волшебников уровня Дамблдора.

Кого надо было, того не судили. Блэка, например.
Savakka
Savakka
Конечно да! Скримджер бы такого дара судьбы не упустил бы.

Кайно
Так это ж офигенно! Сколько можно бабла поднять на судебных издержках. Куча благодарнызтузников, которые чалятся как Блэк, любовь общественности. Начни Фадж пересматривать дела, кого освобождая, а кого скармливая дементорам, его бы к 95 году короновали.

Glebkaitsme
Про суд над Лестренджами цитата не моя, путаница вышла)
А про "пупок развяжется" - если это так, то у нас опять Высшие лапки во весь рост. Ибо как, вот КАК может НАКЛАДЫВАЮЩИЙ Фиделиус не знать, кто Хранитель? Это какой-то бред.
Так что либо ДДД не нужон, либо он врет про ситуацию с Блэком.

В принципе, может. Если, скажем, от Хранителя требуется не личное присутствие, а некий символ: там, локон волос, флакон с кровью, личная вещь или ещё какой вариант.
Но да: проще всего всю конструкцию, начиная с неоднократно помянутой сцены в "ГП и ФК" объяснить именно тем, что Дамблдор точно знает, кто был Хранителем и сознательно лжесвидетельствовал. А все попытки оправдать Доброго Дедушку - срезаем Бритвой Оккама, потому как для них приходится громоздить одну "сущность сверх необходимого" на другую и сворачиваться в позу "буквой зю".

Glebkaitsme
Где то почесал пузико довольный билл. На ракушке (не ошибся с названием?) стоит новенький фиделиус. Кто накладывал?
Вообще у магов странные представления о сложности заклинаний. Вероятно как у маглов о дифурах. Если не разбираться, то звучит страшно, но по факту от обычных уравнений не слишком то и отличаются. Так и с патронусами. Все бегают за Потером и кричат "О Великий покажите своего ТЕЛЕСНОГО патронуса!!!!". Сцены на суде, экзаменых прилагаются. По факту же весь АД (куда входят ученики и более младших курсов), обучаясь у недоучки, осваивает этот патронус.
В моей голове и с фиделиусом так же. "ой страшно это для Великих магов!", а по факту просто потренироваться на кошках надо.

Потренироваться на МакГонагалл? Интересненько... :))

onixx
Истощенный пёс может пролезть в сильно более узкие отверстия, чем истощенный человек.
Кроме того, маги однозначно куда "прочнее" обычных людей, так что вполне возможно, что он проплыл до границы антиаппарационного.

Насчет крестничества — есть ощущение, что он понадеялся на остальных. Так порой в период депрессии даже родные родители поступают.

Даже если допустить, что аппарация не требует палочки, применять заклятье, требующее "нацеленности, настойчивости и неспешности", когда в глазах темнеет от слабости, а тебя швыряет 2-3-метровыми волнами - тот ещё фокус. А уж встать и "крутнуться на месте" (а это описывается как непременное требование аппарации) на воде - заявка на Сына Божия.

Raven912
Ну, положим все эти этапы явно требуются на период обучения, потому что потом они вполне аппарировали и без вращения, и в крайне хреновом состоянии в жуткой спешке.

Ну и насчет "темнеет от слабости" — это откуда-то не из канона. Там Сириус особо истощен даже не был, в человеческом облике.
А собака, повторюсь, может пролезть в куда более узкие отверстия.

Ник Иванов
Совсем не обязательно, если магия двусоставная. Кто-то сделал кубок огня, а пользуются ими другие, например.
koriolan
Мог сам Дамблдор, кстати. Ракушку могли купить до свадьбы. Другое дело, что хранителем секрета являлся сам Билл. А что, в случае с Джеймсом так можно было штоле?
Либо Поттер гений педагогики. С другой стороны, а как Грейнджер получила за сов по зоти "хорошо"? Непонятно.

Ярик
Пролезть - да, согласен, и никогда с этим не спорил. Хотя опять же, есть решетка камеры, а есть инфраструктура тюрьмы. Ни одной двери до выхода?

Я изначально вёл к тому, что у собаки потенциал плаванья на дальние дистанции гораздо ниже, чем у человека. Это не про устойчивость к внешним повреждениям, это про банальную физическую выносливость. Даже если нужно проплыть метров 500 до границы купола. Даже если по течению. В тех условиях это не смог бы ни человек, ни собака.

Про "прочность" магов тоже как будто смешением тёплого и мягкого отдаёт. Давайте разделим это понятие на несколько. Скорость восстановления, устойчивость к повреждениям, пиковые показатели.
У них охренительная медицина - факт. И полевая и стационарная. Но вот чисто физическая устойчивость - как будто бы не сильно выше человека. То физическое воздействие, что сломает руку маглу, сломает и магу.
Другое дело, что есть подозрение: маги могут частично повышать свои пиковые показатели ценой расхода маг сил. У нас там минимум ДДД почти год бегал с полу-замкнутой кровеносной системой, и Аластор, который при его ранах воевать на равных с молодняком уж точно не мог. И квиддичистов с мётел не срывает во время условного иммельмана, хотя держаться одной рукой.

Читатель всего подряд
При всём уважении, освойте пожалуйста клавишу Shift. Никто не подаст виду, но все мысленно скажут огромное спасибо)
Это возможно. Но даже вне этого, остается еще достаточно вводных, чтобы начать задавать вопросы. А Сириус, сколько его описывают, был человеком действия, пускай и немного импульсивным

Это насчёт того, что даже 500 м заплыв по бурному морю в холодной воде - тот ещё треш даже для здорового, полного сил человека. А для узника, который похудел настолько, что смог протиснуться в щель, куда не мог пролезть в собачьем облике все эти годы...

Raven912
Может, ему повезло, или он выждал момент, когда море было спокойное?
Ага. Все десять лет не мог протиснуться, а потом за неделю похудел достаточно, чтобы смог? Где там бритва?
Скорее, все эти годы решётки, которые его удерживали, были не в камере, а в разуме самого Сириуса.

onixx
Из камеры он вообще вышел, когда дементор ему еду заносил.
А дальше вылез через окно, вроде.

Отнюдь.
У них для развлечения используются железные шары, бьющие людей в полёте. Причём с достаточной скоростью, чтобы от них было сложно увернуться.

Вон, в третьей книге щуплый мальчик 13 лет Гарри, смог одним ударом сбить с ног пусть и истощенного, но взрослого мужчину.

Ярик
Не стану спорить, не помню что по этому поводу в каноне было. Но.. это так Ро представляет тюрьмы? Ну, т.е, просто монолитный блок с камерами по внешнему кольцу? Из которого через одно окно можно выбраться?
Не крепость с внутренним двором и парой "шлюзов" в каждом помещении на вход-выход даже для сотрудников.

А кого он там ронял, не вспомню уже? Сириуса - так тот тоже маг. Вернона он вроде только припугнул

За то ловец сборник, по касательной воткнувшись в землю, продолжать игру не смог. При +- равной скорости столкновения, но куда большей площади.
На этот счёт вообще была большая заруба под одним из Кастелянов вроде. Сошлись на том, что мама Ро живёт вообще в другой реальности и тупо не выкупает, что она написала, а лучший комментарий там: "чтоб её дети в Хоге учились". По такой логике у ГП череп сделан минимум из адамантия, раз он ни лица, ни зуба не лишился в процессе ловли железного шарика ртом. И крылышками ему язык не срезало. И много чего еще "не"