↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Asteroid

Автор, Иллюстратор

Фанфики

8 произведений» 
Кошмар Гермионы
Джен, Мини, Закончен
4.9k 35 119 1
Ронни-пухл и дело о пропавшем хвосте
Джен, Мини, Закончен
1.9k 28 75 2
Окклюменция: Начало
Джен, Мини, Закончен
2.4k 42 160 1
Уизли — гады?
Джен, Мини, Закончен
2.5k 58 162 2
Обычный день в клетке
Джен, Мини, Закончен
5.8k 10 107

Фанарт

5 работ» 

Подарки

1 подарок» 
ПодарокИстинный воин Дракона
От Samus2001

Награды

27 наград» 
11 лет на сайте 11 лет на сайте
29 октября 2023
5 артов 5 артов
30 ноября 2022
5 рекомендаций 5 рекомендаций
29 ноября 2022
10 лет на сайте 10 лет на сайте
29 октября 2022
500 комментариев 500 комментариев
22 марта 2022

Блог » Поиск

До даты
#не_срача_ради #внутренности_фанфикса #лайки #мимимишки

Начался этот текст как комментарий к посту торговца, где он вроде как высказывается о системах рейтинга, теме, которая в данный момент меня интересует.
Я нашел вечером время, дабы разобрать сказанное им по полочкам, потому что не особо вдумчивое чтение вчера (или позавчера), оставило впечатление какой-то фигни.
Впечатление меня не подвело. После начального пуканья в мою сторону он высказывает такое вот:

>Перечислю основные способы предварительно оценить работу.
0)Совет друга/человека с близкими или хотя бы известными вкусами.
1)Открыть работу и начать её читать...

Ладно в нулевом способе он попутал совет с рекомендацией, бывает. Я бы закрыл на это глаза, но дальше он не различает предварительную оценку от чтения. После этого желание подробно разбирать и комментировать эту пованивающую глупость исчезло.
Можно было бы расписать все его ляпы, но обливать его гавном мне не интересно, даже завуалировано, как он это делает в мою сторону. Просто, не интересно, потому что эмоционально я к вечеру и так выгораю, после этого ещё и тратить силы на срач. Нафиг.

А интересно мне поговорить о системе рейтинга.
Упомянул он там, как лучший из возможных вариантов, систему рекомендатор. Я опять таки опущу обьяснение их разной сути. Пофиг. Давайте поговорим о системе, учитывающей ваши оценки, ищущей корреляции с оценками других людей, и в итоге на основе их оценок, дающей вам рекомендации на непрочитанные тексты.

Вообще, идея не новая, и на первый взгляд довольно таки отличная. Но. Надо понимать, что технически это сильно нагружает сервер, и самое неприятное, что нагрузка растёт с числом пользователей примерно О(N^2) (поправьте меня, если я неправ). Добавим туда то, что чтобы эта система работала нормально, желательно ввести бальную систему оценки. То есть, весь фонд фанфиков начнет переоценку с нуля, что тоже не айс.
И система заработает нормально далеко не сразу, сначала ей надо набрать статистики. И вообще и персонально по вам. То есть новый пользователь не увидит ничего (что и есть основное отличие от системы рейтинга).

Но это всё не главное, главное, что эта система не так уж и хороша. Просто потому, что всё со временем меняется. Меняются вкусы и развивается фанфикшен. То что мне отлично заходило пять лет назад, теперь я считаю унылым трешем. То что было модным течением в фанфикшене пять лет назад теперь устарело, хотя часть народа продолжает это читать и восхищаться.
И вот если твой вкус поменялся, а твой "психопортрет" в системе нет, то...

Другая проблема, что при переходе в другую "область" фанфикшена, которую вы ещё не читали, может получиться так, что оценка будет сильно искажена, пока вы не оцените достаточное количество текстов.

УПД: Более точная формулировка: этот метод оценивает вкус людей как точки в многомерном пространстве, проблема в том, что эта точки двигаются.

Была такая програмка СИ Информер, и на пике её популярности автор запилил свой сайт, где был похожий функционал. Мне он не был полезен (хотя я уже и не помню как оно точно было устроено, зашел пару раз, не понравилось, и больше не заходил).

А вообще, если пилить такую систему, то она больше подошла бы ФвФ. Для сайта агрегатора это в самый раз смотрится.

П.С. несколько сумбурно, прошу простить, просто я задолбался.
П.П.С Мораль сей истории: если собираешься писать что-то умное, обращай внимание на детали, иначе получится умничанье.
Свернуть сообщение
Показать полностью
#размышления #внутренности_фанфикса #лайки #мимимишки
Предложенная мной в прошлом посте система рейтинга кроме всех прочих плюсов имеет и ещё один, неочевидный и долгоиграющий – она продвигает вверх более порядочных авторов.
Поясню.
Не секрет, что на том же фикбуке многие авторы ставят все тэги подряд, надеясь охватить большую аудиторию. Делают они это, рассуждая примерно следующим образом: «Ну и что, что у меня любовный роман, поставлю ка я ещё и жанр экшн, и захвачу тем самым большую аудиторию. Да, не все продолжат читать, когда поймут, что экшена нет, но кто-то всяко останется.»
И в принципе, эта стратегия работает. ЦА расширяется, и хотя конверсия из не своей ЦА небольшая, но приток лайков идет.
А что с предложенной мной системой рейтинга?
А там, автор хапуга получит неприятный сюрприз: добавочная ЦА ставит не только лайки, но и метки «прочитано», без лайков. И вторых по определению будет больше. А значит – рейтинг такого текста будет падать.
А значит, верх рейтинга займут более порядочные авторы, заполняющие шапку в расчете на свою ЦА.

Вообще, мне нравятся такие на первый взгляд простые системы, дающие кроме очевидных ещё и системные плюсы.

И раз уж речь зашла о «правильно заполненной» шапке, то возникает вопрос: а как правильно её заполнить, так, чтобы привлекать свою ЦА? И может стоит улучшить текущую систему?
Но это уже совсем другая, и при этом, очень большая тема, которую можно обсудить вот в этом посте Рефа. Там такое обсуждение принесет больше пользы.
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 16 комментариев
Даже мудрецов жажда славы покидает в самую последнюю очередь.
Тацит

#размышления #внутренности_фанфикса #лайки #мимимишки

Так уж мы устроены, что желаем сравнивать: что лучше, а что хуже, что нравится, а что полный отстой. Но ещё больше мы желаем знать: а как сравнили эти вещи другие люди?
Мы желаем знать реакцию общества на всё: на кандидатов в президенты, на новую модель велосипеда, и на новый (для нас) фанфик. Да что там фанфик, народу даже реакция на комментарий к фанфику интересна: «О, его мимикнули семь человек!?» (И на самом деле эти мимимишки комментариев приближают обсуждение к формату реального мира – когда один человек высказывается, а толпа одобрительно шумит.)
Нам всегда надо сравнивать - если отобрать список лучших работ и выложить его где угодно, всегда первым вопросом посетителей будет: «А что из этого самое лучшее?» Потому что нам недостаточно лучшего, нам надо лучшее из лучшего. )))

Всё вышесказанное подводит к простому факту: сравнение по популярности нужно. Но чтобы не было путаницы, сразу скажу: показ числа лайков у текстов на фанфиксе не нужен. Вот такой вот парадокс. )))
Как он разрешается? Очень просто, но об этом чуть позже. А сейчас я расскажу, чем плохи лайки.
1. Лайки криво отражают качество.
Допустим, есть два одинаковых по качеству текста, но по некоторым причинам (например, разное начало выкладки) один текст набрал в два раза больше просмотров, чем другой. Тогда и лайков у него будет где-то в два раза больше. Многие читатели, из-за недостатка времени могут не добраться до второго текста, и его количество лайков будет продолжать отставать.
Самое печальное в этой предполагаемой истории то, что второй текст может быть выше качеством чем первый, и всё же, он так его и не догонит. (Читал как-то разбор именно такого случая.)
2. Лайки можно накрутить.
Не секрет, что в наши дни также актуальна покупка «мёртвых душ», которые накрутят тебе стартовый рейтинг, а затем сработает эффект цепной реакции из первого пункта, и даже средний по качеству текст автоматом некоторое время провисит в популярных. Более того, он никогда не потеряет уже набранные лайки, его рейтинг так и останется завышенным. Навсегда.
3. Дедовщина.
Новому тексту очень сложно догнать «старожилов». На фикбуке в рамках борьбы с дедовщиной дошли до обнуления старых лайков при учете популярности. Это имеет некоторый извращенный смысл, но не приближает к идеалу.

А каков идеал?
На мой взгляд, идеальный рейтинг – это когда работы, отсортированные по этому рейтингу в порядке убывания, действительно составляют список, начинающийся с самых лучших работ. Лучших лично для тебя.

Кстати, вы можете заметить, что вначале разговор шел о качестве, а затем как-то съехал на популярность. И это замечание верно, но... Но за неимением объективного критерия оценки люди используют следующую достаточно близкую вещь – смотрят на реакцию толпы. Так что, мы всё ещё говорим о качестве.

И вот это качество, на фикбуке оценивается суммой лайков, с её множеством недостатков. А на фанфиксе… а на фанфиксе из-за отсутствия суммы лайков народ переходит к следующему достаточно близко отражающему популярность параметру: количество просмотров/читателей.
Думаю, вы и сами понимаете, что эти параметры в качестве оценки качества ещё хуже, чем сумма лайков. И как ни печально, но сейчас фанфикс в этом плане хуже фикбука.

Количество комментариев тоже не подходит в качестве показателя популярности. Так как активны в комментариях меньше 10% читателей, и в разных текстах этот процент очень сильно разный.

Итак, сумма лайков – это плохой показатель качества, а что же будет более обьективно?
Если вы читали мои посты, где я анализировал лайки, то уже в курсе, а если нет, то отвечу: нужно отображать процент лайкнувших от всех прочитавших. (Далее буду называть его рейтингом.)
Процент лайкнувших не только более обьективен, но он также не страдает от проблем суммы лайков:
1. Два текста примерно одинакового качества будут иметь примерно одинаковый рейтинг, почти не завися от количества прочитавших их.
2. Накрутка может поднять рейтинг вверх, но потом масса читателей будет постепенно опускать его вниз, и в идеале, текст опуститься туда, где ему место.
3. Дедовщина вообще не страшна при таком рейтинге.

В общем, замечательная штука, этот процент лайкнувших, хотя и у него есть свои проблемы. Перечислю их, а также их возможные решения.

1. В текстах с очень малых количеством читателей, рейтинг может сильно скакать.
Решение простое: поскольку рейтинг – это статистика, то как и любую другую статистику мы не считаем его при маленькой выборке. Нужно включать отображение рейтинга только когда число прочитавших достигнет некоторой отметки. Например: 100-300 человек.

2. Рейтинг не может считаться на впроцессниках.
На самом деле – может. Надо просто вместо количества прочитавших считать количество подписавшихся на новые главы.

3. Рейтинг не учитывает мнение скачавших текст на читалку.
Опять таки: рейтинг это статистика. Даже серьезные организации не всегда считают всё, нет они просто обходятся достоверной выборкой (когда статистика считается по части населения, но учитывается как статистика по всему). Так и здесь, мы считаем, что предпочтения аудитории распределены нормально, и поэтому вкус у незарегистрированных и скачивающих в fb2 формате в среднем такой же, как и у тех, кто читает онлайн.

4. Очень древние тексты, написанные до введения отметки «понравилось» будут иметь пустой рейтинг.
Тут возможны несколько решений.
А) Оставляем их «as is». Время движется вперёд, и нельзя отказываться от улучшения сайта из-за динозавров, они всё равно вымрут.
(К тому же, хорошие тексты точно читались и после введения отметки "понравилось", они не сильно падут в рейтинге.)
Б) Организуем экспертную комиссию, которая выдаст стартовый рейтинг.
В) Используем одну из магических формул:
R=(количество_читателей/10000 + количество_комментариев/10000 + количество_рекомендаций/100)/3 - средневзвешенная сумма отношения параметров к максимально набранным лучшими фанфиками.
R= количество_рекомендаций/100 - тоже самое, но без учета комментариев и читателей.
R= 1/(1+exp(-10* количество_рекомендаций/ количество_читателей))
Рекомендую последнюю, если что. )))

Напоследок немного скажу о сумме лайков. Есть и для неё «хорошее» использование: её надо показывать автору, и только автору текстов – для придания дополнительной мотивации. )))
Причём, не только показывать сумму лайков у соответствующего текста, желательно генерировать уведомления. Заходишь на сайт, смотришь уведомления, а там: «ваш фанфик понравился ещё 15 читателям», м-м-м. )))

П.С. Как всегда мне интересна ваше мнение, жители фанфикополиса. А если видите ошибку в моих рассуждениях, то тем более говорите, ведь этот пост родился только благодаря намерению видеть фанфикс лучшей площадкой рунета.
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 37
О ЦА и необходимости лайков.
Первая часть здесь: https://fanfics.me/message309961
* Лайк - кнопка "понравилось" показываемая при полном прочтении фанфика. ЦА - целевая аудитория.

Теперь рассмотрим лайки на разных уровнях.
На уровне одного читателя всё очевидно – у истории есть лайк или дизлайк. Но уже на уровне автора всё по-другому. Суммированные дизлайки становятся бессмысленными. А лайки очевидным образом почесывают ЧСВ. Чтобы лайки стали полезны для чего-то ещё, надо понимать их смысл.

Начну издалека.
Возьмём всю потенциальную ЦА на фанфиксе. Часть из них вообще пропустит наш гипотетический фанфик.
Из тех, кто наткнется на него, часть пройдёт мимо – их не заинтересует название, шапка. Эти люди не наша ЦА, на них нам пофиг.
Из тех, кто заинтересуется, часть закроет фанфик из-за аннотации. Большинство из них всё ещё не наша ЦА. Но при плохой аннотации можно потерять и часть ценной аудитории.
Из тех, кто останется, часть не дочитает до конца по разным причинам. Здесь важно смотреть поглавную посещаемость. В первых главах всё ещё высок отсев не ЦА - они обнаруживают, что вкус фанфика не совпадает с их собственным. Но отсев позже должен вызывать тревожный звоночек в уме у автора. Тут теряется уже явно ЦА.
(Кстати, вот этот процесс потерь на каждом шаге называется конверсией.)
Теперь, на последнем шаге остались только те читатели, что дочитали до конца. История пришлась им по Вкусу, это точно ЦА нашего фанфика. Но лайк поставят не все. И вот соотношение лайкнувших ко всем дочитавшим и будет интересующим нас числом.
Я повторяюсь, но заметьте – важно не абсолютное число лайкнувших, важен процент. Именно он Показатель Качества Фанфика. (Дальше просто ПКФ.)

Теперь перейдём на уровень массового читателя.
Здесь количество лайков показывает популярность, а не качество. К чему это приводит можно увидеть на фикбуке.
Читал как-то интересный анализ, там упоминались две практически одинаковых по качеству работы. Но одна начала выходить на месяц раньше, набрала популярность и выбралась в топ-список. А дальше образовалась положительная обратная связь, и всё. Вторая работа популярность набирала медленно и печально, и так и не догнала первую.
(Кстати, на фанфиксе есть аналог поиска популярных текстов – поиск по количеству прочитавших.)

Этот подход не то чтобы плох. Есть в нём свои плюсы. Но если быть объективным – показывать количество лайков не лучший подход.

Теперь давайте рассмотрим вариант показа читателям ПКФ.
Это уже будет показатель не популярности, а качества работы. Но нужен ли он?
Навскидку, всё отлично. Но вылезает несколько проблем.
1. Старые тексты, что были написаны ещё до появления меток - опустятся в ноль в поиске по новому критерию.
2. Тексты с малым количеством читателей – ПКФ будет сильно скакать.
3. Впроцессники – ПКФ не работает. (Его можно считать только по законченной работе.)
4. ПКФ говорит только об оценке текста его ЦА, не о том, входишь ли ты в эту ЦА.

Поэтому я не знаю, стоит ли вообще показывать даже процент лайков массовому читателю?
То есть, с большинством хотя бы несколько популярных и не слишком старых работ проблем не будет никаких. И в будущем процент таких текстов будет только расти.
А скачки ПКФ можно решить, начиная его показывать, например, после первой сотни прочитавших. Хотя, что тогда в поиске при сортировке результатов учитывать?
Вопросы-вопросы…

Есть вариант - ПКФ показывать, но поиск по нему не осуществлять.
#размышления #писательское #лайки #мимимишки
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 14 комментариев
О ЦА, лайках и дизлайках.
Для начала определения. Вкус фанфика - то, что понравилось в нём отдельному читателю. Есть, конечно, слово Жанр, но в одном Жанре бывает множество Вкусов.
ЦА – Целевая Аудитория, это читатели, которым нравится определенный Вкус.

Теперь о лайках (нет, не о собаках северной породы))).
Если читатель дочитал фанфик до конца, и поставил лайк, значит, история ему понравилась. Тогда, если читатель фанфик дочитал, но лайк не поставил, значит история в его Вкусе (это важный момент), но вот отметки «хорошо» не заслужила.
Значит, соотношение лайкнувших читателей ко всем прочитавшим будет показывать насколько понравилась история ЦА фанфика.

Теперь о другом моменте.
Понятно, что один фанфик может удовлетворять нескольким Вкусам. Читатель тоже имеет несколько разных Вкусов, а значит входит в больше чем одну ЦА.
Тогда что такое дизлайк? Это минус от человека, которому не понравилась история. Но почему она ему не понравилась? Может быть работа действительно плоха? Или же читатель открыл работу в некотором жанре, но она не пришлась ему по Вкусу?
Дизлайк не различает эти случаи, и этим он плох.
Дело в том, что большинство дизлайков фанфик получает не от своей ЦА, так чем это поможет тем читателям, что в эту ЦА входят? Ничем.
Пара примеров.
Есть такой известный в определенных кругах автор – Заязочка. У неё сложился определенный стиль, и соответственно определенная ЦА. Но очень многим читателям её творчество не очень нравится. Чем минусы от этих читателей помогут её ЦА? Ничем.
Другой пример – это мой личный Вкус. Мне очень нравится «ГП и МРМ», но фанфик по Сумеркам «Вечное сияние разума» » (который многие упоминают как похожий) мне не вообще не зашел. Если я его дизлайкну, чем это поможет тем, кому не отвратительны вампиры как главные герои?
Ещё бывает так, что некоторый фанфик начинается с изобличения негативных моментов/штампов других историй. Читаешь это и соглашаешься. Думаешь: «Вот, оно! Этот автор всё понимает так же как и я! Уж он то точно напишет годноту». Но читаешь дальше, а там така-ая муть начинается.
Почему так бывает? Потому что людей объединяет общий Вкус, а не совместное отрицание других Вкусов.
Упомяну о набегах воинственных читателей, которым, например, не нравится пейринг фанфика. Они точно не входят в ЦА, но дизлайки обязательно проставят.
В общем, дизлайк плох. И для авторов, и для читателей, он не несёт ничего конструктивного.

Теперь посмотрим с других сторон.
Думаю, всем известно - наш мозг устроен так, что негатив вызывает более сильную ответную реакцию, чем позитив. Поэтому те люди, что поставили дизлайк с большей вероятностью ещё и комментарий напишут. Ведь у них подгорело, им нужно высказать накипевшее. А вот благожелательно лайкнувшие чаще всего удовлетворенно идут дальше.
Также дизлайки более потребны не модерируемым сообществам, вроде фикбука (и то, там отказались). В то время как на фанфиксе каждый фанфик проходит премодерацию, сюда просто не пролезет совсем уж УГ текст (ну, по идее не должен), а значит, дизлайк с ещё меньшей вероятностью будет сделан от именно твоей ЦА.

Теперь о другом вопросе. Некоторые могут сказать: «А может тогда и лайк не нужен? Есть же комментарии, и рекомендации?»
Но тут всё просто. Рекомендации пишут значительно меньше 1 процента читателей, а комментарии меньше 5-10 процентов. Понимаете в чем дело? Эта выборка не репрезентативна.
Говоря языком статистики - это выбросы. По пишущим комментарии вы не поймёте точно, какому проценту вашей ЦА нравится ваша история.
Можно сказать, что статистика фанфика – это суммирование субъективных мнений массы читателей. Получившаяся статистика будет уже более-менее объективна, но вот отдельные её составляющие это всё те же субъективные мнения. Они не объективны, но именно их мы видим в комментариях.
#размышления #писательское #лайки #мимимишки
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 24
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть