↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Непостижимый замысел (гет)



Автор:
Рейтинг:
R
Жанр:
Романтика, Ангст, Драма, Фэнтези, Пропущенная сцена
Размер:
Макси | 1540 Кб
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Смерть персонажа
 
Проверено на грамотность
Вы задумывались, что чёрные и белые фигуры воюют на доске, а те, кто ими управляют - остаются друзьями?..

Из героев у нас игроки и пешки разной степени важности. А именно: мятежный майя, которого всё откровенно достало; эльфийка, шляющаяся по Средиземью всю жизнь; эльф, большую часть жизни занимающийся благоустройством подданных; эльф, по прихоти Судьбы получивший вторую жизнь. У каждого своя маленькая или не очень роль в игре под названием "Арда".
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава

Глава 44

3019 г. Т.Э.

Саруман проиграл, причём довольно посредственно. А ведь неплохо начинал. Так ловко взял под контроль роханского короля, избавился от наследника. Да, когда дело касалось интриг, Саруман был хорош, но вот в войне… Собственно, чего ещё ожидать от теоретика? Это в кабинете посреди кип свитков и толстых книг он учёный муж, а на поле боя — простой рядовой. Не говоря уже о том, что при штурме крепости военачальнику полагается присутствовать хотя бы где-то поблизости от поля боя и корректировать действия. Майрон мог позволить себе блажь свалить эту скуку на кольценосцев, а Саруман — нет. За что и получил.

Впрочем, Майрон с самого начала не ожидал от своего "союзника" ничего выдающегося. Там, где глаза застилает непомерное высокомерие и гордыня, сложно изыскать толк. Но отчасти и он свою роль отыграл. Не так идеально, как хотелось бы, но тоже неплохо.

— Мастер, — на длинном балконе, опоясывающем башню, появился Ангмарец. — Всё готово для начала захвата Осгилиата.

— Хорошо, — кивнул майя. — Приступайте.

Чародей исчез. Бедняга в последнее время только и делал, что мотался между Барад-Дуром и Минас Моргулом. Ну, ничего. Скоро всё закончится.

Единственной интригой был вопрос, что эльфы будут делать с Кольцом. Поначалу Майрон полагал, что они попытаются осчастливить этой маленькой проблемой Запад. Однако, судя по последующим событиям, они оказались чуть умнее. В том смысле, что там их проблемы мало, кого волнуют.

Первой зацепкой стала буря в Мглистых горах, сотворённая руками Сарумана. Выяснить, какая вошь попала ему под хвост, было недолго. А потом ещё балрог был убит. Скорее всего, действительно последний. Для него всё уже тоже закончилось…

А потом Майрон сел и хорошенько подумал. Буквально. Вообще-то, смешно сказать, но он никогда прежде так не чувствовал Кольцо, как сейчас. Пока оно валялось на дне Андуина, пока хранилось то у одного хоббита, то у другого — оно было недосягаемо для него, так как практически не резонировало (не с чем было). А тут оно оказалось среди множества живых существ, которые только и думали, что о нём. Причём среди них были и эльфы, а это лишь усиливало резонанс. Майрону достаточно было просто остаться одному и сосредоточиться на Кольце, чтобы понять, что с ним происходит.

Всё оказалось довольно прозаично. Увозить Кольцо не стали. Прятать было негде. Потому они решили его уничтожить. И, зная эльфов, наверняка вбили себе в головы, что это можно сделать лишь там, где Кольцо было отковано. Или это Оно постаралось. Вполне могло. В целом, такой вариант его тоже устраивал. Оставалось только проследить, чтобы хранители добрались до Ородруина. Интересно, неужели они не знают, что в этом мире есть и другие вулканы? И любой из них может справиться с поставленной задачей. Или они в принципе не ищут лёгких путей?..

А изворачиваться теперь ему. И так всегда.


* * *


Нет, Кирьятан всё-таки не зря был главным среди всех назгул. Так красиво обставить собственную смерть. И ведь импровизировал же, негодяй. И отговорка была шикарная: мол, отвлекает во время сражения поддерживать приличную иллюзию и изображать ею командующего. На его вопрос о том, почему он, собственно, не подставил под удар собственные полупризрачные телеса, он вежливо признался, что хотел бы по возможности посмотреть, как всё закончится. В общем, явно получал удовольствие от происходящего.

Тогда вообще был день удивительных открытий. Надоумить отпрыска Исильдура призвать проклятую армию предателей могли только эльфы. И это был сильный ход. С такой армией они могли бы дойти до самого Мордора и быстро расчистить дорогу несущим Кольцо. Майрон так и не понял, зачем эту армию отпустили после одной битвы, ибо война была далека от завершения, а у майя было ещё полно пушечного мяса. Для будущего короля Гондора поступок крайне недальновидный. То ли глупость, то ли потрясающая наивность. И неизвестно, что хуже. Майрону в очередной раз стало как-то грустно за людей.

Теперь вот Майрон мог любоваться, как остатки объединённой армии Гондора и Рохана маршируют к его владениям. То, что сидя в крепости войны не выиграть, это, конечно, факт. Но что они собираются делать такой горсткой?.. Они Чёрные Врата вообще видели?.. Хотя о чём он. Думать-то теперь ему, что делать с этой красотой под окнами.

От размышлений о насущном отвлёк палантир, перенесённый из Минас Моргула, так как теперь там в нём не было необходимости. Лёгкое касание разумом.

— Мастер, это Кхамул! — весело отрапортовал Кхамул.

Будто это мог быть кто-то ещё.

— Докладывай.

— Жжём! — обрадовал он. — В смысле, в основном мы жжём деревья. Причём начали вовсе не мы, а эльфы. Они вообще молодцы. По-моему, мы ни одного так и не убили.

— И ты этим хвастаешься? — поинтересовался майя.

— Никак нет! Просто воздаю должное их прекрасному уровню подготовки к боевым действиям в лесу, — оттарабанил назгул. — Соседушки их, к слову, не столь ловкие. Их только и спасает, что высота деревьев.

Майрон только вздохнул. В последние дни назгулы стали легкомысленно веселы.

— Что в Эреборе?

— Люди и гномы засели в горе, — голос помощника тут же поскучнел. — И не вылазят. Так что там война перешла в осадную плоскость.

— Не забывай про тайные ходы под горой. Они могут ими воспользоваться, — напомнил Майрон.

— Обижаешь, Мастер! — отозвался Кхамул. — Там в Дейле, между прочим, имеются хорошие винные погреба. И тогда они не услышат гномов, даже если те будут в полной амуниции.

— Смотри, чтобы их не открыли раньше времени.

— Не откроют, — заверил кольценосец. — Заклятия будут держаться, пока мы здесь.

— Ладно, — майя вздохнул. — Будьте готовы явиться в ближайшие дни. В Мордоре скоро будут гости.

— Будет исполнено!

И отключился. Владыка Мордора посмотрел на девять колец, разложенных вокруг семи гномьих перстней и Аркенстоуна на столе. А ведь они даже не поняли, что их сила давно не зависит от этих побрякушек.

Когда недавно ему сообщили о пойманном недомерке, он едва не разнёс одну из стен. Благо, Ахорахиль тут же добавил, что пленник сбежал, оставив после себя меч и кольчугу с плащом. Вот где он порадовался, что предусмотрительно велел согнать в дозоры самый сброд. То есть, войска Мордора в принципе состояли в основном из сброда и откровенных преступников. Но в дозоры ставили самых безнадёжных. В общем, Саурон как мог избавлял Нурнен от вечной проблемы большого количества наглых оборванцев, умеющих только разбойничать. Некоторые вообще так легко пускаются во все тяжкие, стоит им только пообещать безнаказанность.


* * *


В последние дни его охватило предвкушение. Учитывая образовавшееся затишье, это несколько мешало. Ничего не происходило. Он ждал, когда до него дойдёт армия Запада. Ждал, когда пара хоббитов проберётся к горе. Иногда он начинал опасаться, как бы ему не пришлось самому спускаться за Кольцом и отправлять в вулкан, потому что эта парочка…

Оставалось только порадоваться, что он вовремя догадался убрать с их пути отряды наёмников. Потому что эти, в отличие от орков, не забывают о караулах. Собственно, все заставы тоже пришлось отодвинуть. И гонцы туда-сюда по Мордору вовсе не ездят. И сам Майрон конечно же не в состоянии почувствовать собственноручно сделанный могущественный артефакт в непосредственной близости…

Порой майя подумывал о том, что он как-то слишком уж явно подыгрывает. Впрочем, кого это на самом деле волнует? И кто вообще задастся этим вопросом? Летописи пишут победители. Напишут как-нибудь красиво и героически, чтоб потомки проникались. Логика и правда в таких записках — дело десятое. Про песни и прочие баллады, которые тоже непременно сочинят, и говорить нечего.

Оставалось совсем немного. Замысел, который он вынашивал больше трёх тысяч лет, близился к завершению. Это был долгий путь. И, что примечательно, он отнюдь не жалел о потраченном времени. Он всё же любил этот мир. Ему нравилось наблюдать за ним, даже если порой эти наблюдения разочаровывали. Ему нравилось иногда разыгрывать из себя смертного. Те годы, проведённые на Востоке, навсегда останутся для него сокровищем. Никогда ни до, ни после его жизнь не была так проста и понятна. У него были верные соратники, простые цели и обычные враги. И никаких вселенских замыслов. Славное было времечко. Жаль, что такое короткое.

Он закончил все свои дела. Единственным, что вызывало у него смутные опасения, эта парочка оставляемых эльфов. Майрон вроде и позаботился об их будущем, и всё же чего-то опасался. Казалось бы, Трандуил не маленький, сумеет позаботиться о них обоих, но всё же… Жизнь иногда выкидывает что-нибудь неожиданное. А его уже рядом не будет. Что ж, оставалось констатировать, что есть вещи, которые ему неподвластны. Это удручает, но сделать здесь ничего нельзя…

Издалека донёсся звук горнов. Потом в ответ пропели другие. Армия наконец добралась до Мордора. Но Майрон даже не обернулся к окну. Там парадом командует Чародей. Вот пусть и командует. В последний раз.

Сейчас он краем сознания беспрестанно следил за движением Кольца и наблюдал за происходящим у Чёрных Врат. Немного. Оставалось немного. Надо же, он даже нервничал. Когда он последний раз нервничал вообще?..

И тут он понял, что не один в комнате. Он едва не развоплотился от удивления.

— Как ты здесь оказалась?!

Ответом ему была тишина. Только по залу носился комок сознания.

— Стоять!

Когда комок в очередной раз проносился мимо него, он умудрился его поймать. Несколько секунд для создания связи, и между его ладоней оказалась зажата призрачная ладошка. К ладошке прилагались зыбкие рука и остальные части тела.

— Майрон? — Эрэса растерянно огляделась, уставилась на собственные прозрачные конечности. — Как это? Что происходит?

Он с трудом вздохнул. Этого только не хватало. И именно сейчас! Он вновь вернулся к Кольцу и едва не выругался вслух.

— Убирайся отсюда, — он отпустил её. — Сейчас не до тебя.

— Майрон! — она вцепилась в его руку. — Что ты задумал?

Он с раздражением воззрился на призрачное лицо. Ну вот зачем?.. Они ведь так хорошо тогда втроём посидели. Такое хорошее прощание было, о котором знал только он. И что он сейчас ей мог сказать? Прощания он ненавидел. Поэтому просто не прощался.

Майя осторожно коснулся прозрачной щеки, едва почувствовав тепло. Он наклонился и поцеловал её в макушку, а потом вышвырнул из башни, ударив так, что Барад-Дур сотрясся до основания.

Он бросился к столу, на ходу выбрасывая давно сплетённую сеть заклинания. Кольца, подпрыгнув все разом, рассыпались прахом, а камень засветился сильнее. Оставалось подхватить поток силы, возникший от соединения артефакта и запертой в недрах огненной стихии. Остальное было делом его воли.

Комната опустела, потому что бывшее в ней существо окончательно скинуло телесный покров.

В и без того тёмное небо хлынули клубы чёрного дыма и пепла. Земля сотряслась. Чёрную крепость охватил исполинский вихрь закручивающейся магии, к нему же метнулись назгулы, чтобы обрести желанный конец. К небу помчались ветвистые молнии, сопровождаемые закладывающим уши гулом и грохотом.

Барад-Дур медленно оседал под натиском небывалой силы, грозящей изничтожить всё, чего коснётся. В центре вихря танцевало древнее существо. Считанные мгновения оно упивалось обретённой свободой и могуществом, а потом устремилось к желанной цели, не заметив уцепившегося спутника.

Глава опубликована: 16.02.2020
Обращение автора к читателям
Cappika: Имейте в виду, автору всегда интересно знать, что вы думаете по поводу прочитанного.
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 54 (показать все)
Cappikaавтор
Цитата сообщения maredentro от 11.03.2020 в 20:40
Про стиль я помолчу - в данном тексте ничего не царапало, но я вообще технарь и не особо разбираюсь...
Объективно можно оценить только грамматику, логику там и целостность текста. Стиль - это, на мой взгляд, вкусовщина, о которой не имеет смысла спорить (хотя я тут чего-то старательно защищаю свою писанину, ибо кому, как не мне), тут на вкус и цвет фломастеры разные. Опять же, текст может быть грамотным и стилистически выверенным, но не заходить - ну вот не цепляет и все (и наоборот, кстати, тоже бывает). У всех своё восприятие)
Цитата сообщения П_Пашкевич от 11.03.2020 в 21:27
maredentro
То-то и оно, что "реалистичность" сеттинга либо оборачивается неприятными версиями героев, либо оказывается мнимой. С миром Профессора в этом отношении вообще сложно: там либо романтическая эпичность, либо фокал от положительного героя, и попытка уйти от обоих этих вариантов чревата всякого рода издержками.

Ну не знаю, какие-то книги / фики позволяют мне видеть тот же самый мир, просто увиденный другими людьми с другой стороны, а какие-то - нет. Ну то есть верить в то, что это может быть тот же самый мир. Может потому, что я воспринимаю этот мир живым, и взгляд самого Толкина - не догма, а ВК и Сильм - внутримировые тексты :)
Но допускаю, что все это - чистая вкусовщина.
maredentro
Так я и не могу сказать, что мир ПТСР соответствует моему восприятию мира Профессора, он просто не режет глаза анахронизмами и все-таки верибельнее, например, мира Перумова. А вот с "Непостижимым замыслом" история странная: когда герои выходят во внешний мир, я верю тому, что читаю, когда мне показывают вот такого Саурона, я с некоторым усилием верю, что он не ООСен (и без какого-либо усилия с огромным интересом наблюдаю за ним), но вот в такого Трандуила, в таких эльфов, в такой эльфийский быт поверить не получается. Такое вот неоднозначное восприятие.
Цитата сообщения П_Пашкевич от 11.03.2020 в 22:50
maredentro
А вот с "Непостижимым замыслом" история странная: когда герои выходят во внешний мир, я верю тому, что читаю, когда мне показывают вот такого Саурона, я с некоторым усилием верю, что он не ООСен (и без какого-либо усилия с огромным интересом наблюдаю за ним), но вот в такого Трандуила, в таких эльфов, в такой эльфийский быт поверить не получается. Такое вот неоднозначное восприятие.

Может это потому что вы сами пишете эльфов, и у вас свое восприятие их :)
А что касается Саурона... Есть же два момента: именно события, описанные в книгах, и взгляд Толкина на мотивацию героев, который есть в письмах и других материалах.
С точки зрения взгляда Толкина тутошний Саурон определенно ООСен ) Ибо, насколько я помню, Толкин считал, что Саурону не могло прийти в голову, что его кольцо могут уничтожить, типа он не понимал возможность бескорыстия. Что, на мой взгляд, говорит о серьезной узости мышления, если не об откровенной ограниченности.
А с точки зрения событий книг - не ООСен, он мог таким быть.
maredentro
С Сауроном - да, именно так :)

Что касается "сам пишу эльфов" - они у меня не из того сеттинга, моя героиня знает мир Средиземья (по пересказам творчества Дж. Р. Р. Т.), но физически с ним не соприкасается, и ее восприятие мира Толкина заведомо АУшно. Но эта АУшность у меня и не скрывается, и обоснована сюжетом.
Давно не испытывала такого восторга. Очень интересная, захватывающая история. Она чудесная. Читала на одном дыхании. Просто потрясающе!
maredentro
Что, на мой взгляд, говорит о серьезной узости мышления, если не об откровенной ограниченности

Канонного Саурона - возможно (хотя если "узко мыслящий Саурон" сумел совратить Нуменор, какова же цена этому самому Нуменору?) Профессора - ну, вот не готов я на него смотреть с таких позиций, да и сомневаюсь, что такое заключение было бы справедливым. Жанра - возможно, но здесь это не слабость, а сила. Потому-то "реалистичные" фанфики по миру Профессора практически обречены проигрывать оригиналу (а вовсе не потому, что они фанфики).
25-я

На пороге появился Митрандир. Шляпу он где-то потерял, борода всклокочена, на морщинистом лбу несколько ссадин. Тяжело опирается на посох.
Вот тут, кмк, хорошо бы навести порядок с временами: такие скачки от прошедшего к настоящему, по-моему, не очень удачны.

гоблинами и орками.
А противопоставлять одних другим зачем? То, что в "Хоббите" называется гоблинами, в ВК называется орками. Ну, в крайнем случае гоблины - не все орки, а только мелкая их разновидность, в противовес урук-хаям. Но все равно они тоже орки.
26-я
Так-то симпатично. Ну, насчет существования в мире Арды понятия энергии у меня есть некоторые сомнения - но вы ведь, уважаемый автор, со мной, как всегда,не согласитесь :) Если что, я вот об этом:
Он сказал мне, что этот камень — просто сгусток энергии
. Но как по мне, какой-нибудь "сгусток первозданной силы", и то был бы лучше.

Ну, и... Напоминаю, что в рамках не-АУшного мира Профессора "отношения" между Трандуилом и Лэйтэриэлью - вполне однозначно законный брак. Следствие из этого (еще одно) - немыслимость такого разговора о ней между Трандуилом и Леголасом. Впрочем, тут, конечно, можно сказать, что это у меня такой хэдканон :)


А вот один момент меня озадачил совершенно определённо именно в рамках моего хэдканона. Но все-таки рискну поделиться. Я вот об этом эпизоде:
[Он подобрал меня в детстве. И растил до тех пор, пока к порогу нашего дома не пришла огромная армия эльфов, людей и гномов, — наверное, впервые за всё время знакомства он услышал в её голосе неподдельную ненависть. — И знаешь, что? Тогда я боялась именно этой армии и ненавидела её, потому что тысячи глаз в течение семи лет с ненавистью взирали на эту башню и проклинали её обитателей.
Так вот, если Лэйтэриэль тогда не почувствовала фэар сородичей, если эта встреча не отозвалась в ней ничем, кроме ненависти и страха, значит, природа ее была чудовищно искажена Сауроном. И, да, сразу вспомнилась одна из версий появления орков. Постараюсь, конечно, приглушить в себе такое восприятие ее образа, но тем не менее.
Показать полностью
Cappikaавтор
Понимаете, я смотрю на Профессора, скажем так, как на летописца, который объясняет историю Арды со своей точки зрения. Я, придерживаясь фактов истории мира, говорю об этих же событиях (а также культуре, нравах и пр.), как вижу я. У вас также имеется своё видение всего этого. И эти восприятия не обязаны совпадать. Не забывайте об этом при чтении.
Цитата сообщения П_Пашкевич от 17.03.2020 в 16:09
26-я
Ну, и... Напоминаю, что в рамках не-АУшного мира Профессора "отношения" между Трандуилом и Лэйтэриэлью - вполне однозначно законный брак. Следствие из этого (еще одно) - немыслимость такого разговора о ней между Трандуилом и Леголасом. Впрочем, тут, конечно, можно сказать, что это у меня такой хэдканон :)
У вас хэдканон) И это раз)
Два. Не будем забывать, что Трандуил большую часть жизни (а Леголас - всю) провёл среди лесных эльфов, крайне далёких от соблюдения наставлений валар для эльдар. Три. Трандуил, учитывая его жизненный опыт, придерживаться чужих традиций будет... В его возрасте на условности уже чихать (по крайней мере, с близкими).

Цитата сообщения П_Пашкевич от 17.03.2020 в 16:09

Так вот, если Лэйтэриэль тогда не почувствовала фэар сородичей, если эта встреча не отозвалась в ней ничем, кроме ненависти и страха, значит, природа ее была чудовищно искажена Сауроном. И, да, сразу вспомнилась одна из версий появления орков. Постараюсь, конечно, приглушить в себе такое восприятие ее образа, но тем не менее.

Майрон разъяснял в разговоре с Лэйтэ наставления валар и их образ мыслей. Её природа не была чудовищно искажена никоим образом. Она была ребёнком и верила тому, кто о ней заботился, перенимая его точку зрения.
Показать полностью
Cappika
Да, ООСность разговора между Трандуилом и Леголасом - конечно, это давит мой хэдканон. Но вот то, что сам Профессор думал на тему брака у эльфов, все-таки небезынтересно. Хотя там и не всё однозначно :)

Это отсюда: http://www.ansereg.com/what_tolkien_officially_said_abo.htm

Sex = Marriage, Even On the Run

Tolkien describes elvish marriage in detail in the LACE essay. What he states about sex and marriage...well, I can't do any better than to quote him directly. He notes that, among his fantasy people in Middle-Earth, "Marriage is chiefly of the body, for it is achieved by bodily union, and its first operation is the begetting of the bodies of children, even though it endures beyond this and has other operations. And the union of bodies in marriage is unique, and no other union resembles it."

It follows from this that, among the Elves, "It was the act of bodily union that achieved marriage...it was at all times lawful for any of the Eldar, both being unwed, to marry thus of free consent one to the other without ceremony or witness…in flight and exile and wandering, such marriages were often made." Tolkien then proceeds immediately to a discussion of begetting of children. So, "marrying thus of free consent" means that the elf-man and elf-woman involved agree to be life partners, and that there is no excuse for elf casual sex.

Then again, Tolkien does mention that Celeborn was "the lover of Galadriel, who she later wedded." This comment does date back to an early set of notes when Celeborn's name, in Quenya, was Teleporno. You can see why he changed that one. (History of Galadriel and Celeborn, UF)
Показать полностью
По 30-й
Сначала похвалю за очень правильную постановку вопроса:
Быть может, если бы он знал Арвен с детства, подобной проблемы не возникло бы. Трудно видеть возлюбленного в том, кто рос на твоих глазах. Но они встретились, лишь когда он повзрослел, при этом за пределы Ривенделла толком не выходил и ничего не видел, если не считать рейдов с Элладаном и Элрохиром.
Сам над этим думал: мне тоже понадобилось коснуться в своём макси такой коллизии. И тоже я нашёл лишь один выход: долгую разлуку, за время которой один из героев вырос и перестал отождествляться с давно знакомым ребёнком. Впрочем, каюсь: развертывать в полноценный гет эту историю я не рискнул, дал как краткий рассказ из уст дочери такой пары. Там, на самом деле, потенциально много сложных моментов, которые плохо решаемы с точки зрения привычной морали. По большому счету, кое от каких вопросов предпочёл уйти и сам Профессор. Например, я считаю смерть Арвен именно уходом от проблемы.

Еще улыбнусь вот этому месту:
— А их разве кто-то трогает? — переспросил Кхамул. — Мы вообще никого не трогаем. Своими делами занимаемся тихо-мирно.
Назгул в роли булгаковского Бегемота - это что-то. Жаль, без примуса :)

Однако назгулы абсолютно ООСны - и тут, как по мне, это либо надо смиренно принять именно как ООС, либо полностью перерабатывать (простейший вариант - вспомнить, что помимо назгулов Саурону служили и люди без колец, тот же Голос Саурона). И я еще осознал, что я зверски страдаю из-за ванных комнат и ванн у эльфов. Ну это же подразумевает водопровод и канализацию, что же вы творите! А эльфы (ладно, в моем хэдканоне) должны быть куда ближе к природе. Вот тёплый источник с естественной купелью - это я бы принял легко.
Показать полностью
Cappikaавтор
Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 08:54
По 30-й
Там, на самом деле, потенциально много сложных моментов, которые плохо решаемы с точки зрения привычной морали. По большому счету, кое от каких вопросов предпочёл уйти и сам Профессор. Например, я считаю смерть Арвен именно уходом от проблемы.
Смерть Арвен, на мой взгляд, это вообще что-то с чем-то. То есть она просто пошла и умерла, забив на собственных детей. Да, они, конечно, уже взрослые, но они сразу потеряли и отца и мать.С другой стороны, у неё это, походу семейное. В том смысле, что в ее роду родители постоянно кидали детей.

Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 08:54

Назгул в роли булгаковского Бегемота - это что-то. Жаль, без примуса :)

Однако назгулы абсолютно ООСны - и тут, как по мне, это либо надо смиренно принять именно как ООС, либо полностью перерабатывать (простейший вариант - вспомнить, что помимо назгулов Саурону служили и люди без колец, тот же Голос Саурона). И я еще осознал, что я зверски страдаю из-за ванных комнат и ванн у эльфов. Ну это же подразумевает водопровод и канализацию, что же вы творите! А эльфы (ладно, в моем хэдканоне) должны быть куда ближе к природе. Вот тёплый источник с естественной купелью - это я бы принял легко.
Ну, с примусом было бы совсем очевидно) А вообще назгулы... ну там про них и их поведение потом будет)

И да! Бытовуха эльфов - это сплошная головная боль. В Лориэне вот трубопроводу действительно сложно взяться - они живут как в стеклянном шарике сувенирном (ещё и на деревьях). Но. Горячие источники - штука не так чтобы частая. И вряд ли эльфы будут выбирать место для жилья по их наличию. Опять же, у нас тут всякие гондолинские и менегротские беженцы, там были по сути города и, скорее всего, за сотни лет эльфы как-то решили вопрос с водой в каждый дом (а потом учли опыт при строительстве новых поселений). Про Лихолесье я молчу, там вообще гномы рядом. Хотя, допускаю, что у них всё это работало как-то немного иначе. В конце концов, Древний Рим тоже вопрос с водой решил, а тут речь об эльфах. Так что по идее всё вполне реально.
Показать полностью
Cappika
Смерть Арвен, на мой взгляд, это вообще что-то с чем-то. То есть она просто пошла и умерла, забив на собственных детей. Да, они, конечно, уже взрослые, но они сразу потеряли и отца и мать.С другой стороны, у неё это, походу семейное. В том смысле, что в ее роду родители постоянно кидали детей.
Именно! Вот мне приходится сейчас работать с сеттингом, где браки между эльфами и людьми должны стать обыденностью и нормой жизни - так я сейчас только очень примерно представляю себе, как это должно выглядеть с точки зрения семейных отношений. В таких семьях кому-то будет светить перспектива пережить не только супругов, но и детей.

Кусочек из моего неопубликованного еще черновика. Да, сеттинг не толкиновский, но в данном случае это ничего не меняет, разве что дети здесь не могут сами выбрать свой удел, за них это решает слепой случай. Это из монолога такой вот "Арвен", только не ушедшей:
– И еще… Я, когда еще подростком была, с какого-то времени стала бояться, что когда-нибудь у меня появится собственное кладбище – из могил мужей, братьев, сестер… и детей тоже. Иногда оно даже снилось мне – в кошмарах. Знаешь, а ведь почти так всё и получилось: не кладбище в прямом смысле слова, конечно, а такой вот мемориальный альбом – из рисунков, фотографий, файлов. И когда я увидела эту вашу модель… Она была до жути похожа на Милицу, одну из моих дочерей. В те годы в моей семье было принято детям-сидам давать имена из наших легенд, а детям-людям – славянские. Так вот… В детстве мы с Милкой замечательно ладили, и в ее юности, как ни удивительно, тоже. В тридцать пять она прокляла меня и разорвала со мной все отношения – потому что она старела, а я нет. А в семьдесят восемь, лежа на смертном одре, она держала меня за руку, слушала, как в детстве, мою колыбельную и счастливо улыбалась. Ты бы хотела так прощаться со своими детьми, вот скажи?

А насчет водопровода... Понимаете, я категорически не вижу цивилизацию эльфов технологической. Они для меня как хоббиты: признают только самую несложную технику и избегают разрушать природу. Я скорее представлю себе бадью с подогретой водой, чем водопровод. Даже римские акведуки без труб у них для меня невообразимы.
Показать полностью
Cappikaавтор
Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 13:56
Cappika
Именно! Вот мне приходится сейчас работать с сеттингом, где браки между эльфами и людьми должны стать обыденностью и нормой жизни - так я сейчас только очень примерно представляю себе, как это должно выглядеть с точки зрения семейных отношений. В таких семьях кому-то будет светить перспектива пережить не только супругов, но и детей.

Кусочек из моего неопубликованного еще черновика. Да, сеттинг не толкиновский, но в данном случае это ничего не меняет, разве что дети здесь не могут сами выбрать свой удел, за них это решает слепой случай. Это из монолога такой вот "Арвен", только не ушедшей:
Ну, если смотреть с таких позиций, то уход Арвен вместе с тем понятен: она потеряла мужа и со временем потеряет детей, так что просто решает не растягивать. Хотя мне видится, что она больше хотела снова воссоединиться с Арагорном.
Мысли по вашему отрывку. На мой взгляд, тут всё будет зависеть от конкретного индивидуума. По идее, эльф, вынужденный постоянно смотреть на смерти собственных потомков, либо прекратит эту связь (читай, свалит подальше), чтобы не свихнуться, либо станет черствым циником. С другой стороны, следует учесть, что они всё-таки живут с детства с осознанием того, что дети в подобных браках могут быть такими и такими, ну и вроде как психологически готовы к этому. Опять же, на этой почве могут возникнуть какие-то культурные традиции и восприятие жизни, помогающие с этим справиться.
Просто для примера. До 20 в. по понятным причинам семьи были многодетные и при этом половина детей умирали в раннем детстве. И это было нормой, люди воспринимали это как данность и жили (и рожали) дальше. (Собственно, детей до определенного возраста и за людей не держали.) Ну просто иначе они бы свихнулись. Так что психика так или иначе приспосабливается.
Показать полностью
Cappika
Вот я и говорю: очень сложная тема. Эльфов-циников я не хочу (хотя в Сильмариллионе, кажется, попадались и такие, хотя и редко). А все беглецами стать не смогут, да и не убежишь от себя и от своего горя. Но есть, пожалуй, еще один вариант: несколько другая, нечеловеческая психика. Например, имеющая некие защитные механизмы на такой случай. В моем каноне автор, кстати упомянул еще одно соображение, но оно, как мне кажется, отражает только определенный исторический этап и должно со временем потерять актуальность. Так что, да, проблема, причем весьма интересная для художественной разработки.

Вот это из канона:
Здесь мы снова возвращаемся к вопросу о скрещивании сидов с людьми. Отчего - неясно, при этом никогда не родятся полукровки - или люди, или сиды, и ничего посередине. Длительные наблюдения показывают, что как люди, так и сиды, происходящие от смешанных браков, в дальнейшем никогда не производят на свет детей иного вида, если, подобно собственным родителям, не выберут себе пару из представителей другого.
Как известно, человеческая половина такого союза обычно воспринимает рождение ребёнка-сида как удачу, а ребёнка человека - едва не как трагедию, хотя должно быть, скорее, наоборот. Сиды справедливо проявляют к этому вопросу полнейшее безразличие.
- А какая разница? - спросила сида из верхнего ряда, - Кто б ни уродился, он мой будет...
- Сида воспитывать труднее и дольше, зато человека - быстрее. Проблемы тут есть, но другие и преходящие. Вероятно, на всё это накладывается желание своему отпрыску долгой жизни - которая у сидов, в среднем, не так уж и велика. За вычетом сидов, проживших более трёхсот лет, она и вовсе не превышает человеческую.
- Это как? - удивился её сосед.
- По молодости, - объяснил профессор, - сиды не просто храбры. Они бесстрашны. Хотя бы потому, что ещё не понимают до конца, что смертны. Этому способствует хотя бы один нестареющий родитель. Так что - гибнут.
Показать полностью
П_Пашкевич

Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 13:56

Именно! Вот мне приходится сейчас работать с сеттингом, где браки между эльфами и людьми должны стать обыденностью и нормой жизни - так я сейчас только очень примерно представляю себе, как это должно выглядеть с точки зрения семейных отношений. В таких семьях кому-то будет светить перспектива пережить не только супругов, но и детей.
Слушайте, а зачем? По-моему, это никак не может быть обыденностью... Исключительные случаи - да, но прям массово, да еще так, чтобы эльф оставался бессмертным, а человек как обычно стареет и умирает - ну жесть же. Причем и для человека, и для эльфа. Это нифига не естественно.
maredentro
Слушайте, а зачем? По-моему, это никак не может быть обыденностью... Исключительные случаи - да, но прям массово, да еще так, чтобы эльф оставался бессмертным, а человек как обычно стареет и умирает - ну жесть же. Причем и для человека, и для эльфа. Это нифига не естественно.
Это зависит от сеттинга. В мире Профессора - да, такое обыденностью стать не должно. Но в том сеттинге, который я разрабатываю, это (по крайней мере, поначалу) единственно возможный вариант (помимо всего прочего, еще и прописанный в каноне, но это не самое главное). По очень простой причине: история "эльфов" там начинается с одной единственной женщины, а все остальные - в конечном итоге, ее потомки.

Да, если вдуматься, то это лютая жесть, я согласен. Выжить в таком и остаться человечным (да, именно так: применительно к эльфу, остаться человечным) - это подвиг, да еще и незаметный, и не очень понятный для большинства окружающих. Могут и осуждать: "вот, она умерла, а он-то живет себе дальше молодой-красивый" (или, наоборот, "он умер, а она живет себе"). Или, например: "детей похоронила и себе нового молодого мужа завела". Но тем ценнее эта человечность.

Я думаю, у моих "эльфов" будет даже попытка обособиться от людей - именно из этих соображений. Предполагаю, что они предпримут попытку колонизировать еще свободную от людей Новую Зеландию (в том сеттинге география и древняя история соответствуют земной), но эта попытка окажется неудачной (как минимум из-за преобладания гибели от несчастных случаев над рождаемостью), и им придется вернуться к практике смешанных браков.

Собственно говоря, я в том отрывке эту жесть, не понимаемую людьми, и постарался показать.

Но. Разве, например, у Профессора уход эльфов в Валинор в конце 3-й - начале 4-й эпох - намного меньшая жесть? Особенно, если уход означает развоплощение, как писал Дж.Р.Р.Т. в своих поздних черновиках (да даже и в более прямом понимании)?

И есть предложение. Если обсуждать эту тему дальше, ее логичнее перенести куда-нибудь в другое место - а то здесь это становится злостным оффтопом.
Показать полностью
Во-первых, я под огромным впечатлением от прочитанного. Верю и в такого Трандуила, и в такого Саурона, и вообще каждый персонаж мне показался живым и достоверным, хоть и не всегда я была согласна с авторской оценкой поступков главгероев. И все же главное для меня здесь - самобытность мира, который лишь вдохновлен миром Профессора, а не является его точной калькой в плане канона - кто плох, кто хорош, и отчего было то или иное событие. В общем, автору и его многоуважаемому Музу огромное спасибо и пожелания всяческих успехов)
Cappikaавтор
Леери
Я рада, что история произвела на вас впечатление и вызвало положительные эмоции. Благодарю, что поделились ими, мне очень приятно)
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх