↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ольга Эдельберта Онлайн
13 января в 02:27
Aa Aa
#ГП
Несмотря на огромное количество прочитанных фанфиков, где фигурируют Поттер-мэнор и лорды Поттеры (а где их нет?), у меня все равно осталось сложившееся еще при первом прочтении канона ощущение, что Поттеры относятся скорее к верхнему слою буржуазии, чем к аристократии.
Форсайты магического мира, а не тамошние Мальборо и Гамильтоны.
И дом в Годриковой впадине - это и есть их семейный дом.
13 января в 02:27
50 комментариев
YellowWorld Онлайн
Так и есть: Поттеры нувориши, родители Джеймся были богачами в первом поколении
Отец придумал несколько крутых зелий и сколотил на этом состояние
Ну какая же это буржуазия? Разбогатевшие ремесленники.
Но остается вопрос, куда делись бабушки и дедушки. Почему так рано все померли? И двоюродные тоже? Кроме Петунии - никого?
ага-ага. А мантию Певереллов в огороде нашли.
Zombie777
Да купили на барахолке лет сто назад, и сто лет спустя - это семейная реликвия.
Home Orchid
Их всех извел Темный Лорд
Asteroid, или от какой-нить троюродной тётушки мужа кузины в наследство досталось.
Home Orchid
Это основа для кучи теорий заговора. Самая классика - искусственная эпидемия драконьец оспы
Начальник Камчатки
точно лорд? не дамбигад?
Эпидемия дракон.оспы вроде канон. Вообще, там в принципе с представителями старшего поколения все плохо - их мало, а отсутствие никак не объясняется. Оно и понятно, Роулинг они по сюжету не были нужны, вот и не потрудилась над прописыванием декораций. Но выглядит не правдеподобно))))
trionix Онлайн
Если Поттеры разбогатели на ремесле, то где огромная мастерская, лаборатории, завод по производству чего-то?
в принципе с представителями старшего поколения все плохо - их мало
При том что постулируется что маги живут очень долго.
trionix
Они продавали лицензии. На Простоблеск, если мне не изменяет память.
Только я не помню, это канон, фанон или хедканон. Или вообще допы.
Зачем Вы читаете УГ?
Габитус
Зачем Вы читаете УГ?
Не обязательно. "Поттер-мэнор" может сочетаться и с интересными мыслями, и с приличным слогом. Хотя чаще, конечно...
Zombie777
ага-ага. А мантию Певереллов в огороде нашли.
Вот чтоб не путаться. "Аристократия" здесь упомянута не в плане магических примочек, а в самом общепринятом смысле. Это "старые деньги" и соответствующий образ жизни, включая родовые поместья.
Если у бабушки в деревне есть икона 14-го века, это не означает, что бабушка из князьев.
Габитус
Зачем Вы читаете УГ?
Вопрос из разряда "перестали ли вы пить коньяк по утрам" ))
Ольга Эдельберта
икон 14 века известно в количестве, и сколько-то неизвестно. Они масскульт своего времени. А мантия одна. По статусу она примерно равна короне, пусть не королевской - герцогской или графской.
Zombie777
Да нет, строго говоря, у нее статуса, она - легенда. Сами Поттеры не знали, чем обладают. Хранится в семье среднего класса удобная штука для колки орехов, поколения пользуются, потому что удобно. Потом кто-то увидит и раскопает, что это древняя королевская печать, дарованная предку семьи в незапамятные времена в знак доверия великим государем. Ну, узнает семья это, погордится, но средним классом они от этого открытия быть не перестанут.
Плюс, Певереллы не указаны как некто значимые в обществе прошлого. То есть создали крутые артефакты, что про них написали сказку, и на этом всё.
Даже не сможешь доказать, что Поттеры - потомки Певереллов. Всегда можно сказать, что какой-то предок Поттеров в 15-ом веке раздобыл мантию не будучи потомков Певереллов, а дальше она передавалась по наследству. Если записи не велись всё это время, то вряд ли что можно доказать.
Ereador
...Даже не сможешь доказать, что Поттеры - потомки Певереллов. Всегда можно сказать, что какой-то предок Поттеров в 15-ом веке раздобыл мантию не будучи потомков Певереллов, а дальше она передавалась по наследству.
Вообще-то по лору Иоланта Певерелл - последняя из оставшихся в живых потомков Игнотуса Певерелла - принесла мантию в род Поттеров как приданое. Записи есть, ну или были. Все честь по чести.
Так что Поттеры несут в себе кровь Певереллов, хотя их потомками по мужской линии не являются.
Ольга Эдельберта
"Аристократия" здесь упомянута не в плане магических примочек, а в самом общепринятом смысле. Это "старые деньги" и соответствующий образ жизни, включая родовые поместья.
Если у бабушки в деревне есть икона 14-го века, это не означает, что бабушка из князьев.
Тут дело в том, что фамилия Певерелл — аристократическая, и возможно даже они близкие королевские родичи. И не западло им было с Поттерами родниться.
Ereador
Певереллы не указаны как некто значимые в обществе прошлого
Сама по себе фамилия крайне непростая. Мир ГП вписан в реальный мир, а в реальном мире Певереллы — возможно, потомки самого Вильгельма Завоевателя.
Если уж глобально смотреть, то в ГП никто себя как аристократ не ведёт, даже Люциус драку в магазине устроил, а Нарцисса мадам Малкин хамила в ПП, других «аристократов» мы не знаем. А Генри Поттер в Визенгамоте заседал, так что не такие уж Поттеры простые ремесленники)
alexina
Если уж глобально смотреть, то в ГП никто себя как аристократ не ведёт, даже Люциус драку в магазине устроил, а Нарцисса мадам Малкин хамила в ПП
Ой, можно подумать что реальные аристократы так себя в жизни не ведут!
Важнее, что ни к кому из них, включая Люциуса Малфоя, в каноне никто не обращался "лорд" или хотя бы "сэр". Только "мистер".
Виктор Некрам
Ой, можно подумать что реальные аристократы так себя в жизни не ведут!
Я вот этого чувака в таких случаях люблю в пример приводить (-:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипс,_Родни,_4-й_виконт_Сент-Дэвидс
Виктор Некрам, несколько сэров есть среди призраков.
trionix Онлайн
не такие уж Поттеры простые ремесленники
В 19 веке семья изготовителей машин для обработки льна получили от императора право на почетное дворянство, вот и теперь "фон дер Ляйнен" стало просто фамилией. Но потомкам физика фон Арденне они не ровня, как и много кому еще. Хотя замок баронов Арденне снесен достаточно давно.
Так что Поттеры минимум кирпичные заводы строили, и унитазы производили, что попали в парламент как промышленники.
Тут дело в том, что фамилия Певерелл — аристократическая, и возможно даже они близкие королевские родичи. И не западло им было с Поттерами родниться.
Сама по себе фамилия крайне непростая. Мир ГП вписан в реальный мир, а в реальном мире Певереллы — возможно, потомки самого Вильгельма Завоевателя.
И, как мы знаем, Уильям-младший ни замка, ни статуса удержать не сумел. По нашей истории, сбежал на континент и растворился среди населения. Происходило это задолго до статута, так что вряд ли эту часть истории правили. По-видимому, потом его потомки вернулись в Англию, но титула и положения уже не имели. Так что за кого могли - за тех дочерей и выдавали. С Гонтами породнились раньше.
Три рубля
несколько сэров есть среди призраков.
Призраки достатутные. До Статута, если верить допам, и Малфои были баронами. А уж Кровавый Барон и по канону барон.
По моему хедканону, после принятия Статута все маги были вычеркнуты из Книги Пэров - для пущей секретности.
Ольга Эдельберта
По нашей истории, сбежал на континент и растворился среди населения
Эээ, нет, никуда он не сбегал. Говорят, укрывался в аббатстве, которое и основал. Певереллы продолжили жить в Англии, в том числе и потомки Уильяма.
Титулов может они и лишились, но всё равно благородная кровь, по идее у них должно было быть достаточно вариантов такого же рода, что и они сами. Вот как раз Гонты — такие же неудачники (-: Могли бы быть графами, но не на тех поставили (дважды!).
Три рубля
Такие неудачники, чтобы и благородных кровей, и волшебники, и согласны жениться на девице неопределенного социального статуса, попадаются не так уж часто. А дочки рождаются в каждом поколении. И не по одной.
Ольга Эдельберта
что-то я потерял нить ваших рассуждений.
Ольга Эдельберта, возможно, в те времена чистокровные загоны ещё не набрали силу (-: И спокойно дочек выдавали за магглов.
Три рубля
вообще, "чистокровные загоны" скорее всего возникли уже после ВМВ, когда выбили часть чистокровных и процент маглорожденных резко вырос.
Три рубля
возможно, в те времена чистокровные загоны ещё не набрали силу (-: И спокойно дочек выдавали за магглов.
Только за богатых и знатных.
Классический неравный брак, какие регулярно бывали в Европе - титул мужа и деньги жены. Титул передавался по мужской линии, поэтому наоборот было бессмысленно.
С волшебниками все более универсально - магия на пол не смотрит, поэтому за магглов могли отдавать и дочек.
Виктор Некрам
Титул передавался по мужской линии
В Англии это не работало. Можно было приобрести титул по праву жены, и он передавался потомкам.
Zombie777
вообще, это почти канон, но чистокровные "загоны" появились и укрепились после принятия Статута (что вполне закономерно).
YellowWorld Онлайн
Zombie777
вообще, "чистокровные загоны" скорее всего возникли уже после ВМВ, когда выбили часть чистокровных и процент маглорожденных резко вырос.
Марволо Маркс жил задолго до ВМВ, тем не менее, был самым рьяным, наверное поборником чистоты крови
Опять же заморочки чистокровных по поводу сквибов и нелюбви к маглам давно процветала, когда Дамблдор был ребенком (начало 20 века)
С гобелена Блэков за симпатию к маглам выжигали тоже ещё в начале века, люди, которых выжгли родились в 19 веке
YellowWorld
фанатиков никто не отменял.
и да, Дамблдор был ребенком в середине 19в.
YellowWorld Онлайн
Zombie777
Не был, Дамблдор родился только в конце 19 века (1881 год)
Помимо фанатиков были и сочувствующие, в ДС говорилось, что отца Дамблдора некоторые восхваляли за убийство маглов
Да даже если и были фанатики, это не отменяет того факта, что чистокровные загоны возникли задолго до ВМВ. К тому же, без этих чистокровных загонов, и не было бы магических войн
trionix Онлайн
чистокровные загоны возникли задолго до ВМВ
Весьма вероятно. Так как относительно всеобщее образование это уже последняя треть 19 века, а до того... простолюдины были не грамотны и вдобавок еще мылись редко.
trionix
эээ, а как связаны эти вещи с мытьем???
"чистокровность" и в магловском мире - это чистый модерн, порождение "железного века" и капитализма, для которого нужно это самое единство, основанное на единстве крови (а еще веры и тп.).

п.с. стоит ли говорить, как роль сыграет всеобщее образование в деле распространения идей, аналогичным идее чистокровности в гп
trionix Онлайн
Всеобщее образование как раз снижает пропасть между знатью и остальными, хотя остаются нюансы.
trionix, тут не про знатность. Чистокровным может быть и простолюдин.
YellowWorld Онлайн
trionix
У главного фанатика чистоты крови Мракса не было ни гигиены, ни образования
Хотя с образованием тут спорный момент, потолок магмира - Хогвартс (для основной массы, не включая авроров и вероятно целителей), а он открыт с 10 вроде века и образование всеобщее
YellowWorld
Хотя с образованием тут спорный момент, потолок магмира - Хогвартс..., а он открыт с 10 вроде века и образование всеобщее
Образование в нем всеобщее, но обязательным оно стало, вероятно, после 2 Мировой. До этого для чистокровных допускалось домашнее обучение со сдачей экзаменов в Министерстве по желанию.
Иначе Гонтов пригоняли бы в Хогвартс на пинках.
trionix Онлайн
с образованием тут спорный момент,
Замечу, что фон Риббентропа в английской прессе до 1940-го называли "Брикендроп" за способность по памяти дословно цитировать разные дипломатические документы на четырех языках. И это в общем-то норма для домашнего дворянского образования.
А Обручев издевался над студентами, говоря, что; "- Они шумят и болтают, наверно недовольны лекцией на русском. Хотите, буду читать на немецком, латыни, английском или французском? "
YellowWorld Онлайн
trionix
Обручев издевался над студентами, говоря, что; "- Они шумят и болтают, наверно недовольны лекцией на русском. Хотите, буду читать на немецком, латыни, английском или французском? "
Напомнило историю одной моей преподавательницв. Был студент-иностранец, плохо отвечал на экзамене, пытался выкрутиться, мол по-русски ему сложно. Она говорит, окей, давайте на французском у вас приму экзамен. Но на французском он тоже предмета не знал))
YellowWorld
У главного фанатика чистоты крови Мракса не было ни гигиены, ни образования
Гонты обеднели, но изначально-то были ого-го, похоже (и в нашем мире фамилия не самая простая).
alexina, с точки зрения магглов никакой разницы между Уизли и Малфоями нет, те же фрики, только в профиль.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть