↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
14 ноября 2022
Aa Aa
#вопрос #гп
Как по вашему волшебники справляются с проблемой распространения волшебной флоры и фауны?
Вот у Уизли те же гномы роются в огороде и их... выбрасывают за забор. А неподалеку живут маглы.
И есть куча всякой дикой фауны, типа боггартов, пикси, красных колпаков и прочего. И всё это не может не сталкиваться с маглами.
Или может? Почему это всё не пересекается с магловским миром?
Потому что если это аналог дикой природы, которая распространяется везде, то никаких обливиаторов бы не хватило, чтобы скрыть следы столкновений.
14 ноября 2022
20 комментариев из 122 (показать все)
Asteroid
Не на всю страну а на конкретные виды – вероятно не очень многочисленные. Ну и это – заклинание Надзора же на всю страну работает – как и те чары которые мажат в хогвартскую книгу записывают. И Табу пресловутое. Опять же каким то образом они же узнают где обливиаторы нужны, раз статут ещё держится.Магия в ГП не энергетического свойства так что не вижу особых причин почему бы не наложить маглоотталкивающее на пикси, садовых гномов или великанов как народ и может привязать его к какому предмету. Да вероятно оно будет работать со сбоями и коряво, как минимум потому что если пикси ломают мебель у маглов то их самих может и не заметят, а вот последствия вполне – но на это как раз связи с властями и обливиаторы
Гилвуд Фишер
На конкретный виды, по всей стране. И видов этих тоже не мало.
Надзор просто сообщает, как и табу. А тут удаленное массовое зачарование.
Если бы так можно было сделать, Волдеморт бы поймал Гарри такими чарами. И те же егери прилетали на срабатывание табу и схватывали уже связанные цели.

Магия в ГП не энергетического свойства
Энергетического, энергетического. Это просто не выпячивается, но в тексте определенно прослеживается.
Начинают трансфигурацию с мелких предметов. Потом переходят на небольшие. Седрик мог наколдовать собаку, а Макгонагал - свинью.
Чтобы усмирить дракона надо несколько магов - дело в количестве.
В противостоянии с Волдемортом палочка нагревалась и могла не выдержать поток энергии. (вроде бы даже единственное упоминание этого)

В целом, большинство ситуаций в каноне находится далеко от границы предела возможностей палочки и мага, и потому эти пределы и их механизмы не видны.
Это не значит, что их нет.
Asteroid
Ярик
Мало ли отчего они пропали.
И как бы. Защитные чары на палатке, и чаты на всю страну - обьем разный. О чём я и говорю.
В смысле — мало ли от чего?
С учётом совпадения времени с появлением егерей — какие ещё варианты?
Если бы так можно было сделать, Волдеморт бы поймал Гарри такими чарами. И те же егери прилетали на срабатывание табу и схватывали уже связанные цели.
Ага, а потом кто-то говорил "Волдеморт", и егерям тоже прилетало.
Это если по области действие.

А если только к произнесшему, то его свои расколдуют сразу
Ярик
какие ещё варианты?
Может это те чары, которые своим исчезновением показывают, обнаружен ли ты.

Ага, а потом кто-то говорил "Волдеморт", и егерям тоже прилетало.
А они его Темным Лордом обзывают, и никак иначе.

А если только к произнесшему, то его свои расколдуют сразу
Там счет на секунды идет. Пусть тратят время.
Asteroid
Кто-нибудь из пленных.
Ярик
Asteroid
Кто-нибудь из пленных.
Придут егеря, и научат уважению к Повелителю.
Можно и несколько раз, им в радость будет.
Asteroid
Ярик
Придут егеря, и научат уважению к Повелителю.
Можно и несколько раз, им в радость будет.
И кто-то из пленных снова говорит "Волдеморт". Хренак — и егеря тоже связанные лежат.
Ярик
А егеря-то с чего?
Asteroid
Просто так, за компанию))
Слишком близки с пленными были!😜
Asteroid
Ярик
А егеря-то с чего?
А как их отличит?
Если заклинание бьёт по области — то егерей заденет.
Если нет, то и смысла его модифицировать, чтобы само связывало, особо нет
Ярик
Как вариант, егеря внесены в исключение.
И связать только говорившего - тоже эффективно.
Asteroid
Отчего те же маглорожденные самозаводятся в обычном мире?
Почему это должно быть отдельной проблемой? Потому же. Магический мир не рождает магов, маггловский не рождает магглов сам по себе. Никакие варианты происхождения магглорождённых разделение миров не отрицает, собственно.

почему аппарацией можно туда сюда летать, и нет разницы между перемещением между мирами и перемещением в пределах одного мира?
А почему разница должна быть?:) Без механизма аппарации тут не о чём говорить. Механизм обычно не предоставляют, хех.

Если пробивали чтобы уйти, то почему все еще есть смешанные поселения?
Не, пробивали для нубасов и перемещения туда-сюда, так пробивать не надо, маг спокойно проходит. Возможно, просто долго, но не более того. Атмосфера-то общая в обоих мирах. В прямом смысле слова атмосфера, ну, воздух. Аппарация действует и там, и там. И т.п. Вообще, твои вопросы требуют строить уже конкретную модель, а не спектр моделей. Спектр моделей - магмир = иномирье в том или ином смысле. А какое и как конкретно работает - тут возможны варианты. Точно так же как в спектре моделей "магическое скрыто от магглов" возможны варианты. Существенная разница в чём? В том, что в модели "магическое скрыто" в том, что у нас нет проблемы одностороннего действия: магическое действует на магглов, а магглы не действуют на магическое, получается, что магглы замечают рано или поздно скрытый фактор... или получается, что обливиаторы всесильны. А модель иномирья, по сути, сводится к тому, что сокрытие взаимное, т.е. сущности - разделены пространственно, не контактируют по большей части. В этом смысле модель "магическое тянется к источникам магии или просто может возникать лишь в специальных условиях" является чем-то средним между двумя предыдущими, т.е. разделение получается слабое, неполное, но именно взаимное.

Почему Статут, а не Исход?
А это совершенно другой вопрос. Чтобы ответить на него, надо иметь хорошую модель магического мира и ответ на предыдущий вопрос: "что вызвало Статут?" Простого ответа не существует, ясен пень, любой требуют существенной достройки. Вот когда предъявляется эта достройка, можно задавать вопрос "почему Статут, а не Исход", но, скорей всего, ответ будет уже очевиден. Кстати, забавный ответ: Статут = Исход, где только можно было, маги отделили магическое, затолкав мегаритуалом в отдельные "пространственные пузыри", которые и составляют "магический мир". Как тебе такой вариант? Но это только один из множества, хех. Магглы не замечают магическое - это тоже тот ещё трешак, нужно или вставлять уберобливиаторов (и тогда непонятно, почему маги ещё не взяли власть над магглами), или древние суперартефакты (см. выше про источники - почему тогда никто о них не знает?) и пр. Т.е. любой ответ требует очень серьёзной и тонко настроенной достройки.

это объяснение создаёт кучу разрывов в мире, и затыкая каждый, создаётся ещё несколько
Остальные объяснения - тоже:) Магические источники - а почему они не были упомянуты ни разу? Очевидно, это значимая часть магмира, следовательно... но нет, абсолютная тишина, т.е. нужна какая-то титаническая достройка, почему никто не в теме. Про
Показать полностью
Ну и какого хуя оно обрезало сообщение? Идите... короче, я не буду дописывать. Додумайте сами. В конце концов, это намного проще, чем достроить любую модель ответа на поставленный вопрос. Намного.
Матемаг
Почему обрезал тебя сайт, а посылаешь ты нас? Где логика? )))
Asteroid, мне ещё Рефери жаловаться, чтоб он меня забанил.
Матемаг
О, блин, забыл ответить.

Никакие варианты происхождения магглорождённых разделение миров не отрицает, собственно.
Отрицает-отрицает. Если магическая живность заводится в магическом мире, то и маги тоже.

. Вообще, твои вопросы требуют строить уже конкретную модель, а не спектр моделей.
Это не то чтобы прям мои вопросы, это вопросы построения на АУ, а хедканона.

Кстати, забавный ответ: Статут = Исход, где только можно было, маги отделили магическое, затолкав мегаритуалом в отдельные "пространственные пузыри", которые и составляют "магический мир". Как тебе такой вариант?
Кишка у них тонка для этого.
Но идея прикольная, и пересекается с некой наблюдаемой в каноне стагнацией.
Особенно забавно, если они загнали себя в пузыри, через лет 200 обнаружили, что это ведёт к вымиранию, а силенок разрушить систему уже нет. ))

Т.е. любой ответ требует очень серьёзной и тонко настроенной достройки
Даже более того, там не то, что бритва Оккама страдает, там ещё иипротиворечия в логике происходящего возникают.

Додумайте сами.
Сорян, я не Ванга. )))

Остальные объяснения - тоже:)
В том-то и проблема, что я не вижу простого и верибельного ответа.
А начинаешь городить сложное, так начинают то тут, то там вылазить несостыковки с каноном. Затыкаешь их, и эта затычка вступает в конфликт с чем-то ещё. И т.д.
И я не пробовал доводить этот процесс до конца, но кажется мне, что в конце получается нечто переутяжеленное, хрупкое и неповоротливое.
Показать полностью
Если магическая живность заводится в магическом мире, то и маги тоже
С чего бы?

это вопросы построения на АУ, а хедканона
Эм, т.е., не нужно никакой модели, чтобы построить хэдканон, он "сам построится", штоле? 0_0

Кишка у них тонка для этого
Сам же ответил, что есть вариант: "раньше было лучше" (с)

бритва Оккама страдает
Она тут не причём. В прямом смысле. У нас не научный метод, выдирать же из научного метода кусок и прикладывать ненаучному - это оч странный подход. Мы не обязаны минимизировать сущности. Нет единственного верного или даже лучшего ответа. Это творческая достройка ж, ну! Да, можно следовать принципу "самого вероятного", но не обязательно делать это прям строго.

я не вижу простого и верибельного ответа
Простого быть не может, на мой взгляд. Верибельность субъективна-с.

нечто переутяжеленное, хрупкое и неповоротливое
Попробуй как-нибудь использовать "взгляд младенца" на нашу реал. Объяснения куче вещей очень хрупкие, переутежелённые и неповоротливые:) Вплоть до того, что многие люди не верят в общепринятые объяснения (а верят, например, в теорию заговоров), потому что сам наш мозг, хм, устроен так, что не очень-то принимает сложные ответы на простые вопросы. Вот вдумайся, верибелен ли квантмех, хе-хе? Соответствует ли он "здравому смыслу"?
Показать полностью
Вообще, довольно очевидно, что и до Статута волшебные животные и растения встречались нечасто. Не то, чтобы в X веке единорог был так же обычен, как и просто конь.
Матемаг
С чего бы?
Потому что биологически люди - это тоже животные. И законы природы, даже магической природы, работают одинаково для всех.

Эм, т.е., не нужно никакой модели, чтобы построить хэдканон, он "сам построится", штоле? 0_0
Модель нужна. Но там уже какой-то ау получается.

Это творческая достройка ж, ну!
Мне не особо нравится, когда эта достройка похожа на Нору, а не на обычный дом. ))

Простого быть не может, на мой взгляд.
Ну, я надеялся, что кто-то придумает. )))

Попробуй как-нибудь использовать "взгляд младенца" на нашу реал. Объяснения куче вещей очень хрупкие, переутежелённые и неповоротливые:)
Ну, это смотря какие обьяснения использовать. )))
Если начинать задвигать про невидимую руку рынка и прочее - да.
А так-то, ничего особо сложного, всё вытекает из базы. Просто потом сверху одевают фантик.
Вот на изучение фантиков можно много времени и сил потратить, да. Особенно, учитывая, что у каждого фантика свой язык. А чтобы научиться полноценно оворить на языке нужно очень долго в него погружаться.

Вот вдумайся, верибелен ли квантмех, хе-хе? Соответствует ли он "здравому смыслу"?
Там не то чтобы прям устаявшаяся теория, дающая ответы на заданные вопросы. Вот когда появится теория, которая даст ответы - можно будет говорить.
И в целом, мы - обезьяны, и наши мозги и интуиция заточены под макромир, а не мегамир или микромир, те абсолютно контринтуитивны для нас. Но для вопросов об обществе наших мозгов хватает за глаза.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть