эммм.. загадочные результаты
голосовщики, какгрится, голосовали сердцем ХДДДД

Для тех, кто незнаком или плохо знаком с фэндомом Наруто, поясню.
Итачи - брат одного из главных героев, который вырезал всю семью, включая родителей, а возвращавшегося с тренировки младшего братика (которму было что-то около 8 лет), поймал в иллюзию, где тот 72 часа (это я по максимуму этой иллюзии беру, возможно меньше) наблюдал по кругу смерти всех, кого любил.
Саске (герой) после этого горел желанием убить своего брата и поставил это целью жизни. Благодаря команде и дружбе он немного оттаял, но потом, когда он бросился предупредить друга о смертельной опасности и вновь столкнулся с братом, получил новый комплект той же иллюзии, и чуток поехал чердачиной.

Там у Итачи оказались якобы оправдательные мотивы (которые меня ни капли не убедили), в общем, он воровал-убивал-сношал гусей из благих намерений. Но на момент выпуска датабука эти сомнительные благие намерения не были ещё известны.

А потом говорят, что снейпоманки ненормальные.

Вы гляньте, люди вон к Какаши в ученики хотят. Видимо, чтобы помурыжил часов восемь и выгнал в первый же день.

Нихуя вы не понимаете, как бы говорят нам))

О, значит не одному мне не нравится Итачи?

Что касается учителя...

Хатаке Какаши - сильный ниндзя, который был известен тем, что а) своих учеников не учил ничему, кроме простой (пусть и очень полезной) техники, причём делал это не в обычной обстановке, а перед самой смертельной опасностью, где эта техника мало бы помогла, б) обучил Саске, который был чуток в нестабильном состоянии разума, (из-за проклятой печати) перед финалом смертельных экзаменов своей коронной технике убийства (от этот техники главный герой несколько раз едва не погиб, а в итоге лишился руки), в) растерял всех троих учеников, каждый из которых нашёл себе нового учителя (Саске - местного архизлодея).

Нет, уже потом, когда Наруто (гг) подрос, Какаши показал, что он как учитель что-то может, подсказал Наруто трюк его коронной техники Теневых Клонов (который, по идее, мог бы подсказать и три года назад, это Наруто жизнь облегчило бы капитально, и избавило от множества смертельных опасностей). Ещё Какаши организовал обучение стихии (что, по идее, тоже можно было сделать 3 года назад).

В общем, учитель года. Очень характерно, что вторым "учителем" идёт Итачи, который вообще-то учителем не был.

FluktLight
Бля, серьёзно? Более мерзкого и лицемерного мудака подыскать сложно. Хуже только "Обито - герой". Да по сравнению с ними Орочимару - просто сцука милый и безобидный добрячок.

Desmоnd
Ну мне регулярно встречаются фики с Итачифапом...
Не могу понять логику их написателей...

FluktLight
Напоминаю о дроче на Снейпа.

Desmоnd
*задумалась о пейринге Итачи/Снейп*

Desmоnd
На счёт этого конкурса - хочу себе сестрёнку Цунаде, а на счёт Серсея мое мнение: или Майто Гай, или Орочимару...

FluktLight
Для младшеньких Ирука топ, а потом можно и к Извращенцу. :3

FluktLight
Я всеми руками голосовал бы за Гая. В 237 серии Шипуудена показано, насколько он внимательный и чуткий учитель, и сколько он возился с соплюхой Тентен.

Орыч как учитель вроде неплох, если бы в комплекте не шли поцелуи в шею с последующей потерей жизни.

Desmоnd
*думает про орочимаровский язык*

Lothraxi
У Ируки, который обучал Нарика, совершенно невыносимого пиздюка, терпение Будды.

Desmоnd
Мну вообще хочет в фуин...
Но из известных мне разве что Орочимару и преподает нормально, и знает достаточно...
Ну а Гай, это Гай)

Просто все дело в том, что Итачи - бисенен! Аниме-красавчик ведь никак не может быть плохим, его просто никто не понимает!
А то, что он вырезал клан, это ж наоборот только в плюс, такая-то пикантная деталь в облике романтичного загадочного принца.

FluktLight
Так лол, что мешает "в фуин" под патронажем Гая? Гай бы нашёл и пособия, и наставников, договорился и организовал.

Напоминаю, что как раз Тентен, единственная изо всей Коноха12, умеет в Фуин.

А до того Тентен хотела быть "как Цунаде", так что Гай организовал ей обучение ирьёниндзюцу, на которое она забила при первой же неудаче. А ещё она просрала контракт с черепахами, потому что они "не слизни, как у Цунаде".

Jane_Doe
Ну, вон Обито и Мадара - тоже "благими намерениями". Но что-то красавчика Мадару считают злобным мудаком, а Обито, который убил огромную кучу народу, включая своего учителя, считают героем.

Да после такого и Кабуто - воспитатель в детском приюте, и Орыч - всемирно известный и уважаемый учёный, вполне ок.

Desmоnd
мне казалось, мадарафап дело распространенное))
кстати, Орыч - всемирно известный и всемирно признанный гений) скоко там чего за его голову давали?

Desmоnd
Ну так у Орыча думаю информации побольше будет, и не только по фуин...
Но у Гая условия лучше, поэтому и не могу выбрать...

Desmоnd
Тю, на Мадару дрочат только чуть-чуть меньше, чем на Итачи. Все учихи становятся объектом фапа, как и орычи с кабутами.
Хотя вот фап на Обито мне действительно не понятен, потому что он не просто мудак, но еще и под клоуна косил.

Как хорошо, что я перестала следить за фандомом. Что канон в парашу скатился редкостную, что фанаты фигню городят.
Касательно опроса, я бы сенсеем Асуму выбрала, если честно, классный мужик был. А старшей сестрой Тентен.

Доктор Асфоделус
Да, Асуму жалко очень. Шикамару, кстати, тоже норм братишка.

Да там вообще полно нормальных людей. Но нет, выбрали самых поехавших.

По моему мнению Бьякуган получше Шарингана будет...
Но Хьюги...

Была у меня идея фика, где гг крадёт часть клана Учиха (во время резни), ныкает их в секретной базе "Муравейник", под лесом смерти.
И начинает и учить фуин.
Начав с Генту...

Доктор Асфоделус
"Скатился"? КМК, он изначально был "бедного норуто обижают, а он фсем отомстил"

7th bird of Simurg
Да ладно. На итачи дрочат практически всегда. Мадару прикладывают к больным местам приблизительно так же часто, как и Волдеморду. То есть явление есть, но при этом не повальное.

FluktLight
Если мериться додзюцу, то ШГ - читкод натюрлих. Но... Только стандартный. с 3 томоэ. МШ - бессмысленная и опасная срань. ВМШ - уже дело, конечно, но его получили только 2 человека за всю историю.

Бьякуган - вторая по клёвости штука, сильная, но не читерная.

Desmоnd
До Мадары просто большинство дрочащих на Итачи не досмотрели :D

Desmоnd
Мне первый сезон зашёл очень. Были, конечно, спорные и глупые моменты, ну так, где ж их нет. В первом и начале второго ещё что-то такое живое чувствуется, как по мне, чувствуется какая-то мысль за персонажами. А потом всё катится в тартарары.
К мнению про Бьякуган плюсую. Он мне всегда казался более логичным и органичным для мира шиноби, чем шаринган. Да и шарингам такое читерство, фе. И срань редкостная для владельца.

Доктор Асфоделус
Мне и первый зашёл, и второй, и филеры. Но на Боруто я поломался, пошёл в автосервис рихтовать вмятое фейспалмами лицо, и сел дальше писать фики.

Desmоnd
Едрить у вас терпения, однако. :D

Я мангу читал...
По которой вроде как Направляю русым был, а риннеган алым...

Доктор Асфоделус
Ну, я просто делаю это не через "немогу", но с удовольствием.
Правда, на 2х скорости с субтитрами - слишком при 1х всё мээээдленно.

Desmоnd
Интересная идея, нужно попробовать...

Desmоnd
Великолепные бои, состоящие из разговоров на двадцать серий, в студию, пжаласта! хд

Доктор Асфоделус
И чо? Понятно, что эти разговоры - в основном, условность, внутренние монологи персонажей. На 2х просто збс.

Что касается "двадцати серий", меня больше упарывает "полярная ночь Нарутоверса", которая растянулась на несколько лет эфира.

Desmоnd
Ну только на 2х если. Так-то эти внутренние монологи в основном повторяют уже сотню раз размусоленное до этого, что нереально бесит. Я НЕНАВИЖУ ИСТОРИЮ НОЧИ ИЗБИЕНИЯ КЛАНА УЧИХА, БОГИ, НЕ НА ВИ ЖУ.

Мне заверните учителем Минато, а братом Саске, пожалуй.

Desmоnd

Не обижайте Снейпа. Да, бывший нацик и говно как учитель, но сравнения с сабжем не заслуживает.

Думается мне, что учителем Итачи был бы худшим, чем Какаши. Просто потому, что такой чудовищный гений не поймёт проблем простых учеников: "что там сложного, просто используй чакру и беги по дереву".

Касаемо Какаши как учителя есть мнение, что он полевой наставник команды, а не учитель, и его задача - приучить команду к полевой работе, и не более того. Всё что сверх этого - результат желания взять подчиненного в личные ученики. Как сказал Какаши Ируке: "Теперь они не ваши ученики, а мои солдаты."

И получается, что Какаши взял в ученики Саске (правда непонятно - в какой именно тип ученичества), но тот сбежал к более могущественному учителю.

Аргументировать дальше могу, но неохота. Тем более, что там через косвенные признаки и особенности нац. менталитета.

Asteroid
Какаши можно найти множество оправданий, причин, почему он делал то или иное. Но в сухом остатке, он свою команду ничему не научил, кроме хождения по деревьям, а потом и вовсе просрал.

Это при том, что учить он умеет - как минимум, свидетельством Саске, которого выдрессировал за месяц, и Наруто, которым занялся после таймскипа один-единственный раз.

Как "полевой наставник" он всё проебал - свидетельством дезертирство единственного ученика, которого обучал.

При этом он сам прекрасно всё осознавал - после таймскипа он говорил, что был хреновым сенсеем. Его утешали Нарик и Сакура. Те, для кого команда была семьёй - то есть какой бы косой или кривой, но её не выбирают.

Desmоnd
чо вы ваще причепились, мы его не за это любим =3
а за сложную душевную организацию!

7th bird of Simurg
У Какахина, в свете откровений Обито, вообще организация заебись. А чо, помог предателю привалить учителя и пол-деревни, забил на обучение сына сенсея (сироту, стараниями Какаши) в стиле "оно само", пускал сопли на могиле того, кто за этим самым обелиском стоял и поджевывал попкорн.

Болтун - находка для Обито!

Desmоnd
А разве он не на Рин сопли пускал?

FluktLight
По обоим. А от Обито он же взял Шаринган, привычку опаздывать и придумывать идиотские отмазки этим самым опозданиям.

Емнип, он рыдал на Третьем Полигоне, на том монументе, возле которого был Наруто привязан к столбу.

> Старший брат
> 1. Место: Учиха Итачи

у меня пока 2 гипотезы:

1) это аниме/манга каким-то образом отбирает себе в фанаты идиотов. остальные отваливаются на ранних этапах.
2) это аниме/манга каким-то образом превращает нормальных в идиотов.

сходство феномена с снейпоманией я подметил довольно давно https://fanfics.me/message279429?comment_id=2181215

ivan_erohin

В свете того, что свою тян, Изуми Учиха, Итачик зарезал, напоследок загрузив в неё гендзюцу "ты вышла за меня и прожила всю жизнь", пост играет новыми красками.

Desmоnd
>Как "полевой наставник" он всё проебал - свидетельством дезертирство единственного ученика, которого обучал.

Полевой наставник - не коммисар, и не политрук. )))

В русскоязычном фандоме сложилось впечатление, что сенсей обязан учить учеников. У нас слово "учитель" подразумевает только это. Тогда как на востоке у понятия больше градаций. Самый простой способ ознакомиться - почитать хорошую культиваторщину. Она плотно основана на их народных представлениях, там много афоризмов, поговорок, просто примеров отношений между людьми.
Так вот, там "ученик" может быть: внешним учеником (учить его никто и ничему не собирается), внутренним учеником (поучает доступ к ресурсам, сесней ему изредка выделяет личное время), личным учеником (лучшие ресурсы, полное внимание сенсея).
И главная фишка в том, что все, даже гении и члены семьи начинают как внешние ученики, потом постепенно поднимаясь в рангах.
Не стоит забывать их традицию испытания терпения, когда мастер начинает учить далеко не сразу, а лишь проверив упорство ученика. Есть куча историй (не культиваторщины, а местные мифы) о том, как мастер годами ничему не учил ученика, заставлял его только работать по дому и регулярно избивал. Миссии D-ранга ничего не напоминают? )))

В общем, надо смотреть не с позиции русского менталитета, и наставничество Какаши видится по другому.

Кстати, японцы быстро просекли, что Итачи - не предатель. Просто потому, что его фраза "беги, цепляйся за свою ненависть, и т.д." (не помню точно) - это фраза из одной их истории о самурях, чьих господина убили, но они остались верны, и через много лет отомстили убийце.

Я могу расписывать дальше, проводить аналогии, но некогда.

Asteroid
Нет. У многих почему-то сложилось мнение, что учитель, наставник и командир наоборот, ничему учить не должен. Что он не должен руководить, не строить тактику команды, оттачивать существующие навыки подопечных, зато может пинать хуи, заниматься какими-то своими делами.

И в свете этого мнения, наплевав на слова самого Какаши, который считает, что свою миссию джонин-сенсея провалил, выписывают ему индульгенции.

Можно слова из канона, где сказано, что обучать не должен и что генины должны пастись по своему усмотрению?

Даже командир (тайчо, а не сенсей) должен заниматься подготовкой подопечных.