↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
12 апреля 2018
Aa Aa
#негатив
#битва_в_голове

Согласно модели "схемной терапии" (каковая является подвидом "когнитивно-поведенческой терапии", согласно моему психотерапевту), моя попытка выбраться из замкнутого цикла руминирующей аутоненависти сама представляет собой замкнутый цикл.

Грубо говоря и вкратце: схемная терапия разбирается со "дисфункциональными схемами" ("больными темами" - например, среди прочих схем у меня есть схемы "Дефективность/Стыд", "Социальная изоляция/Отчуждение", "Зависимость/Некомпетентность", "Уязвимость к вреду или болезни" и "Обреченность на неудачу"), а также с "режимами", в которых работают эти схемы.

Один из самых проблемных моих "режимов" - "Карательный родитель". Именно под действием этой схемы мой мозг регулярно перепроверяет мой статус, вгоняя меня в черное состояние (да-да, вы помните, почему я не люблю слова "депрессия"). При этом он не то чтобы придирается - нет, он реально чекает мой статус, честно ищет контраргументы, например, против мысли "я дерьмо, ничего не добившееся в жизни", честно их не находит - или разбивает в прах контраргументы - или, в редчайших случаях, таки находит их достоверными и снимает на некоторое время галочку около одного из сотни пунктов руминирующего самоанализа.

Разумеется, можно предположить с большой степенью уверенности, что если бы подобная проверка чек-листа проходила пореже, или приводила к заметно менее черному состоянию, качество моей жизни бы повысилось. Однако, для того, чтобы проверить эту гипотезу, нужно иметь возможность понижать влияние на меня режима "Карательный родитель"...

... а проблема в том, что именно в этом режиме имплементировано огромное количество того, что я считаю неотъемлемой частью меня, и с чем я никогда не расстанусь, ибо не хочу. В первую очередь - само критическое мышление вообще.

Дело в том, что этот режим применяется не только ко мне, но и ко всему вокруг в пассивном режиме, помогая мне отличать факты от слов, высоковероятные предположения от маловероятных, и так далее. И как только я пытаюсь диссоциироваться от этого режима - например, представить, что это говорю не я себе, а что это говорит голос в наушниках (методика, которую мне порекомендовала психотерапевт), я тут же ощущаю себя не то что без рук, но вообще... без ничего.

По логике, я должен относиться критически к тому, что говорит мне модуль критического мышления, при этом БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ модуля критического мышления. Именно третье условие делает эту задачу невыполнимой - простое замыкание входа на выход у меня уже давно на автомате, и не имеет никакого отношения к попыткам избавиться от режима "Карательный родитель".

Если я пытаюсь воспринимать эти критические мысли как внешние, то тут же оказываюсь перед ситуацией "двух зол" - без отдельного "внутреннего" модуля критического мышления я могу либо просто поверить "внешнему" критическому мышлению - но тогда это ничем не отличается от случая перенесения "Карательного родителя" вовнутрь, либо просто не верить ему - что значит отказаться от критического мышления вообще и верить любому потоку информации, что течет в меня из мира вокруг. А на это я никогда не пойду - потому что тот, кто пойдет на это, будет уже не-я.

Вот такой вот замкнутый цикл, блядь.

P.S. И нет, "просто вырасти отдельный модуль критики, не связанный с режимом Карательного Родителя" - слишком непонятное и непознаваемое для меня действие, увы. Проходящее примерно по той же категории непознаваемой непонятности, что и "да забей" и "просто не думай о плохом".
12 апреля 2018
20 комментариев из 40
> Да, но эти критерии на самом деле очень субьективны. Для подростка, например, достаточно иметь тачку, черные очки и телку. )))
Факт. Поэтому это объективное соответствие субъективным критериям ;-)

> Имхо, стоит найти компанию, которая оценит тебя по достоинству. Тогда противоречие разрешится - оценка будет дана со стороны, и замкнутый круг будет разорван.
Это называется "подгонка под результат", не?

> фанфикс
На Фанфиксе я объективное соответствие моим субъективным критериям не до конца имел даже в мой первый, славный и социальный год, когда я писал ИИ и на пару с Матемагом развлекался блогожительством. А теперь, когда писательские и социальные навыки просраны, Матемага отсюда изгнали, а Фанфикс мутировал в очередной приторно-слащавый сайт без той "безуминки"...

> ТС, извини, что примазался к твоему посту и забираю внимание у тебя.
Чувак, ты в своем уме? Я очень, очень рад, что ты делишься своими проблемами - это дает мне хотя бы интуитивное понимание, что моя днищеватость не уникальна...
StragaSevera
>Факт. Поэтому это объективное соответствие субъективным критериям ;-)
Кстати, в религиях в первую очередь работа идёт именно над самими критериями. )))
А их всё таки умные люди создавали.

>Это называется "подгонка под результат", не?
Неа. Ты ж выбираешь компанию по вкусу. Ты априори не можешь знать, что тебя хорошо оценят именно по твоим субьективным критериям.
Но вообще идея в том, чтобы перестать опираться только на свои субьективные критерии. Включить туда оценки окружающих, и добиться у этих окружающих уважения.

Мне, например, очень помог уход с работы. )))
Я два года после выпуска из универа там работал. Косяки конечно же были, и пару раз крупные. А когда собрался уходить и накрыл поляну, оказалось много людей вспоминают меня добрыми словами, и даже скинулись на неплохой подарок. Это было очень неожиданно, и чего уж там приятно. Я потом ещё иногда заглядывал, встречали улыбками.
Я уже потом гораздо позже понял, что вот такой уход незаметно изменил самооценку. Всё таки мы существа социальные.

>это дает мне хотя бы интуитивное понимание, что моя днищеватость не уникальна...
Каждый человек - дно. Но не каждый считает себя таковым. (с)
)))
А ещё факт того, что кто-то в глубине души страдает от одиночества не всегда делает человека меньшим говнищем, иногда даже большим. Имхо, конкретно то дно просто троллит.
Показать полностью
> А их всё таки умные люди создавали.
Смотря что понимать под "создавали" и "умными".

> и добиться у этих окружающих уважения.
Для человека с отсутствующим социальным интеллектом (это факт), подобные попытки как самоцель жрут слишком много энергии.

> А ещё факт того, что кто-то в глубине души страдает от одиночества не всегда делает человека меньшим говнищем, иногда даже большим.
Кэп?

> Имхо, конкретно то дно просто троллит.
А мне так не кажется.
StragaSevera
>Для человека с отсутствующим социальным интеллектом (это факт), подобные попытки как самоцель жрут слишком много энергии.
Зато это очень полезно для раскачки этого самого интеллекта. )))
Asteroid
Я пытаюсь его раскачать лет с 10. Не пашет =-)
StragaSevera
>А мне так не кажется.
Этот человек где-то пару лет назад, как я только пришел в блоги, доставал меня - под несколькими аккаунтами во всех обсуждениях вставляя упоминания о моей мнимой наркомании.

Старый и больной волк может и страдает от одиночества, но зайцу будет глупо подходить и жалеть его.
Asteroid
Не знал. Странный человек, да.
StragaSevera
>Я пытаюсь его раскачать лет с 10. Не пашет =-)

Я в школе и универе ещё тем нелюдимым чебуреком был.
Моя сестра вообще боялась с людьми разговаривать. Она даже в больнице спросить последнего в очереди стеснялась. Но потом решила перебороть себя. Устроилась работать преподом в универе. За пару лет очень сильно изменилась. Сейчас вот на семинарах всяких только в путь выступает.
Так-то социалку всю жизнь раскачивают, и никогда не поздно начать. )))

Просто встретил тут недавно пацанчика, ещё в универе учиться, он мне втирал что у него
"низкая социальная коммуникабельность". Вот прям умилила эта готовность махнуть на себя рукой, отказаться из-за страха неудачи.
Хотя возраст-то самый лучший, телочки ходят попками вертят в поисках приключений, а этот дома сидит. Прям вылитый Я в его возрасте. )))
Попытался открыть глаза, но вижу - нифига не получается.
Asteroid
Чувак, у тебя типичное заблуждение.
Смотри. Это все равно что говорить: "у меня тоже нога болела, но я начал бегать по утрам, и она прошла". Чушь ведь, верно? Может быть тысяча причин для того, чтобы у тебя болела нога - в одном случае это может "пройти", а в другом - будет только ухудшаться от нагрузок.
А болезни души, как ты думаешь, менее разнообразны, чем болезни тела?

*в сторону* Телочки ходят попками вертеть, бля. Экстраполяции-экстраполяции, если чуваку повезло с окружением, то он сразу начинает считать, что у всех так же, и кто не может повторить его подвиги - сами виноваты, и "готовность на себя махнуть" нужно просто перебороть.
StragaSevera
>Чувак, у тебя типичное заблуждение.
Люди одинаково счастливы, но страдают по разному (с). (или как-то по другому сформулировано)
Вот очень хорошо подмечено. Главный вывод, что я делаю из этой фразы - для базового счастья всем людям по сути нужно одно и тоже, просто помехи разные.
Вон как в том фильме про сумасшедшего математика Нэша, ему студенты ручки подарили, а он и счастлив.

>*в сторону* Телочки ходят попками вертеть, бля.
Это я у Дезмонда фразу подхватил. )))

> Экстраполяции-экстраполяции, если чуваку повезло с окружением...
Имхо шанс дается каждому. Увидеть его - другой разговор. Ну, и как говорил мошенник Кастанеда - можно надеяться на Удачу, а можно проявить Волю.

> и кто не может повторить его подвиги - сами виноваты
Мой друг одно время любил повторять фразу "человек сам пиздец своему счастью". Но я вину ни на кого не возлагаю. Вина - это осуждение, а я тебя не знаю, и не могу и не собираюсь судить.
Насчет того паренька, эмоции и мотивации которого были как на ладони. Но и там, одну попытку я сделал. Не помогло? "Человек сам пиздец своему счастью"

>"готовность на себя махнуть" нужно просто перебороть.
По моим наблюдениям это всегда первый шаг - намеренье измениться.

..

Пожалуй, со стороны может показаться, что я навязываюсь. Хотя я просто продолжаю отвечать на комменты. По ходу все аргументы высказаны. Друг друга мы более-менее поняли/непоняли, можно и закругляться.
Показать полностью
Asteroid
Не-а, люди и счастливы не одинаково =-) И для базового счастья им нужны разные вещи - пересекающиеся, но разные.

Только у одного шанс - с шансом 99%, а у другого - с шансом 1%. О чем обычно забывают.

> Насчет того паренька, эмоции и мотивации которого были как на ладони. Но и там, одну попытку я сделал. Не помогло? "Человек сам пиздец своему счастью"
Мнды, самоуверенность до небес у тебя...

> По моим наблюдениям это всегда первый шаг - намеренье измениться.
Хоть дорога в тысячу ли и начинается с первого шага, но вот второй шаг тебе абсолютно не гарантирован.

Нет, ты не навязываешься. Я понимаю твою точку зрения - точку зрения типичного оптимистичного человека. И благодарен, что ты ее высказываешь =-)
StragaSevera
>И для базового счастья им нужны разные вещи - пересекающиеся, но разные.
Я всё таки считаю, что база - она физиологически заложена. И кроме редких случаев отклонений (социопаты) всем людям нужно одно и тоже. Просто выражено это "одно и тоже" может быть по разному.

>Мнды, самоуверенность до небес у тебя...
Причём тут самоуверенность?

> Я понимаю твою точку зрения - точку зрения типичного оптимистичного человека.
Оптимистичного?! МВА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!
Оптимистичным я был раньше, когда не просрал все полимеры. Сейчас моё будущее крайне туманно, и я не знаю как буду выживать через 5 лет.
Нет. Всё что я сказал - это факты нашей реальности.
Да, социалку качать не так уж и сложно. Да, начать можно в любой момент. Да, внешнее уважение порой даже незаметно для самого человека поднимает самооценку.
Оптимистичного, блин.
Я боюсь заглядывать в будущее, а по ночам мучают кошмары. Писать позитив не выходит, всегда скатываюсь на дарк и антиутопию (а их я считаю неправильным выкладывать). А ты "позитивный". )))
А то что я везде скобочки ставлю, так это для облегчения восприятия текста собеседником.
Asteroid
Ну, если говорить на таком хардварном уровне, то да - нам всем нужен дофамин, окситоцин и прочие гормоны =-)

> Причём тут самоуверенность?
При том, что ты не допускаешь даже мысли, что можешь быть неправ - все ведь "на ладони", а "ладонь" эта явно не может быть с перебитыми костями или сбоящими нервами.

> Нет. Всё что я сказал - это факты нашей реальности.
Многие оптимисты, как и многие пессимисты, считают себя реалистами.

> Да, социалку качать не так уж и сложно.
Опять твоя самоуверенность. ДЛЯ ТЕБЯ - это не так уж и сложно. Для тебя, вероятно, и представлять в уме картинки и звуки не так уж и сложно, но существуют люди, которым это не дано физически - заболевание такое, афантазия.

Прекрати выдавать оценки, что если что-то просто для тебя, то это должно быть так же просто для любого другого человека. Это мнение - одна из причин, по которой прогрессирует моя социофобия, ибо почти любой человек, услышав про мои проблемы, тут же начинает пороть хуйню вроде той, что ты выпорол выше. Прояви уважение к хуйне, ей же больно!
Показать полностью
StragaSevera
>При том, что ты не допускаешь даже мысли, что можешь быть неправ - все ведь "на ладони"
В том случае - да. Есть много данных подтвержающих наблюдение. И нельзя вечно сомневаться. Пока не появятся противоречащие гипотезе данные я принимаю её как рабочую. Это нормальное мышление. Ты мне вон тоже позитивизм приписал. )))

В твоём же случае я просто дал пару пришедших в голову советов, насколько они зайдут именно тебе - фиг его знает. Ведь как я говорил выше - помехи бывают разные.

>Многие оптимисты, как и многие пессимисты, считают себя реалистами.
Покажи мне человека, не считающего себя реалистом. )))

>Опять твоя самоуверенность. ДЛЯ ТЕБЯ - это не так уж и сложно.
Для меня это было и есть адски сложно. Всегда мучает неуверенность. Но фактически, глядя со стороны, оценивая прошлое - это не сложно.

>но существуют люди, которым это не дано физически - заболевание такое, афантазия.
Я ж говорю "кроме редких исключений". У тебя этот случай? Извиняй, не знал.

>Прекрати выдавать оценки, что если что-то просто для тебя, то это должно быть так же просто для любого другого человека.
Понимаешь, в момент преодоления это очень не просто. Но потом постфактум, через несколько лет, смотришь сам на себя и удивляешься - ведь не так уж и сложно то было. И когда говорят "это просто", то не только имеют в виду вот эту переоцененную оценку сложности, а ещё и подбадривают.
Показать полностью
> Ты мне вон тоже позитивизм приписал.
Я приписал тебе позитивность - позитивизма у тебя не видно =-)

> Покажи мне человека, не считающего себя реалистом. )))
*показывает пальцем на себя* Я - пессимист, и это факт.

> Для меня это было и есть адски сложно. Всегда мучает неуверенность. Но фактически, глядя со стороны, оценивая прошлое - это не сложно.
> Понимаешь, в момент преодоления это очень не просто. Но потом постфактум, через несколько лет, смотришь сам на себя и удивляешься - ведь не так уж и сложно то было. И когда говорят "это просто", то не только имеют в виду вот эту переоцененную оценку сложности, а ещё и подбадривают.
И именно поэтому ты считаешь, что для любого другого человека это будет настолько же "адски сложно", как и для тебя, и ни граммом не сложнее - не говоря уж о "в десять раз сложнее, чем адски сложно".

> Я ж говорю "кроме редких исключений". У тебя этот случай? Извиняй, не знал.
Нет, знаешь, я просто так консультируюсь у психиатра и психотерапевта, дважды лежал в клинике неврозов, и уже года три пью нейролептики.
Asteroid
Чувак, это ты в своём уме вообще? О_о У меня никогда не было других аккаунтов, кроме старого твинка(Teradfas). И тебя я никогда не доставал.
А, может, это потому, что я тогда был согласен с рыбой, кажется, которая тебя троллила, и с этого акка поддерживал её мнение. Но других акков у меня не было, кроме твинка.
Asteroid
Я называл тебя наркоманом только пару раз, в 2016 году, и всё.
Asteroid
И да, тебя не просто так звали наркоманом, а за то, что ты видел пропаганду суицида в фиках. В фиках, на сайте, где были гуро, расчлененка, слеш и вообще разные виды траха. На сайте, куда несовершеннолетним путь заказан, а пришедшие сюда подростки сами в ответе за фики, которые читают. Да и не было там никакой пропаганды. Просто самоубийство как выход в фантастической безвыходной ситуации. Не станет никто в реале из-за эттх двух фиков рассматривать самоубийство как выход. Реал - это реал. Фики - это фики. И тебя, за то, что ты пытался ограничить людям возможность самовыражаться в фиках, половина сайта подвергла осуждению, а не только рыба, суп и остальные тролли, которые звали тебя наркоманом.
И да, людьми уже на тему самоубийства уже много чего написано, и без фиков. Все эти произведения хочешь запретить и удалить из общественного доступа?
И да, я согласен, что блоги стали скучнее, приторнее и слащавее. Обычнее. Стали более идиотскими и ебланскими. Печально всё это.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть