На Изнанку (джен)

Мадам Нетут-Нетам

Так ведь читатель наблюдает обман - причём описанный мной крайне тщательно (хотя не буду врать - написал за два вечера), с претензией на достоверность. Выходит так, что заодно с Сергеем я обманываю и читателя.

Но читатель-то имеет возможность подумать над прочитанным, что во время разговора невозможно.

И тем не менее, часто под "душой" подразумеваю именно его.

Добавлено 27.10.2018 - 00:34:
Так-то именно в этой работе можно применить возражение Юдковского про философского зомби который обладая только психологической личностью как физическое тело может при этом рассуждать о квалиа и так довести саму идею "философских зомби" до абсурда.

Но тут всё же не научный труд, и всё в рамках выдумки - художественной литературы.

Думая над этим рассказом, крайне легко надумать пару десятков преинтересных (для читателя) тем и теорий - и ни одной правильной, которая хоть сколько-нибудь подводила бы к разгадке того, что подразумевалось под душой. Тут очень много проблем можно поднять.
Вопрос в том, хотели ли вы, чтобы читатель просто подумал о том, что такое душа для него (читателя) и разумно ли для Сергея продавать свою, или вы хотели, чтобы читатель разгадал вложенное. Это ж две разных цели, два разных результата, ну и способы достигнуть цели тоже должны быть неодинаковы.)


Н-ну, задаваясь вопросами "Почему я есть я?", или "Почему я чувствую себя?", или подобными. А прямо с определением "феноменальное сознание" - не встречала, по-моему.

Мадам Нетут-Нетам

Это Чалмерс ввёл/использовал. Позволяет отделять от психологического. Удобные термины, вот и пользуюсь.

Подумав, скажу что что это всё будет интересно и полезно. Вообще думать - это хорошо. И для читателя его выводы имеют право на жизнь независимо от моей точки зрения.
Но смысл найденный в белом шуме из слов, понятых в прямом и переносном их значении произвольно, похож на заглушенный помехой сигнал. (Или на "Лица" на поверхности Марса)
Практически магическая, кстати, практика - общение с своим бессознательным, то есть. Все эти гадания, общение с пятью одновременно включенными на разные каналы телевизорами. Я имею в виду их "рациональную часть".

Хотелось бы добиться всё-таки первоначальной цели. Чтобы стало понятно вложенное мной осознанно. Но и без него рассказ имеет право на существование, но он становится банален, неинтересен. Шкуркой без мякоти.

Но все ответы (Вон Опричиница увидела социальную часть) крутятся вокруг _личности_. Так что это всё - шаги в правильном направлении.

Аноним
И тут я поняла, что ещё больше запуталась...
Чем больше пыталась осмыслить свою маленькую неточность, тем глубже забиралась в дебри.

Но мне будет интересно услышать разгадку после деанона)

Опричница
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_зомби

Блеск. Оригинально и ярко у вас вышло.

Altra Realta
Спасибо. Правда тут есть и двойное дно - увидели или нет, не знаю.

И всем:
angryberry
Altra Realta
Мадам Нетут-Нетам
Спасибо за рекомендации!

Ну, что Ариан всё время искренне врет сразу понятно по этому вот "имхо" без которого он ничего не говорит. И когда мы узнаем, что души у него нет, на воре начинает гореть шапка. Понятно было, что это что-то глубоко внутреннее, какая-то внутричерепная жизнь. Я предположила совесть, как умение отличать добро и зло, предположила счастье и вообще способность испытывать удовольствие от своих успехов... Эмоции вообще предположила. Но сознание, как вещь личности имманентную и потому даже умозрительно трудноотделимую предположить не смогла)
Зы: И про рай и ад он тоже врет - он свою душу продал и не попал ни туда ни сюда, а людей там, конечно, и быть не может))

Прочитала комментарии и, кажется, до меня дошло. С философией у меня плоховато, потому заранее извиняюсь, если вопрос глупый. Получается, что в конце гг, продав душу, теряет сознание, и для него (как для личности) с подписанием контракта все закончилось, хотя для окружающих он все такой же (в плане поведения, реакций и пр. )? Это и впрямь настоящий хоррор, страшнее не придумать...
Рекомендацию донесу чуть позже.

Cogita
Спасибо за отзыв.

Если сам он не врет, то он может быть обманут. А самое главное: как он может говорить "правду" или "ложь" о том, что сам проверить не может? То есть, он передаёт чужие слова (с Изнанки), а вот лгали ли они ему? Тут сплошные "если". Насчёт загробного мира ему говорили с его слов о других людях. Я вроде так написал.

Именно проблема отделения правды от лжи и выделение из того немногого что правда важного перекликается с мистикой. (или невозможность это сделать - добавил)

И, кстати, вы нашли вполне верный, пусть и не полный (но всё равно он верный для вас) ответ - всё перечисленное вами всё равно относится к ощущениям, то есть к квалиа, феномену сознания.

Кстати, рассуждая логически, с каким именно феноменом сознания связана душа определить тут нельзя, и понять что это сознание целиком можно только по сути Изнанки как такого общего "наблюдателя". Но это уже не вытекает так точно из оговорок Ариана. Да и, если подумать, изъятие части "внутричерепной жизнь" скорее скажется на поведении, чем её полное исключение.

Добавлено 28.10.2018 - 19:13:
sophie-jenkins
Да, так.
Но если вы поняли это только из комментариев, то работа конкретно для вас не является такой уж и хорошей. Так что с рекомендацией можете и закономерно и передумать. Но выбор ваш.


номинация «_Мрачный_ секрет». Я воспринял это буквально.
Кроме того, хоррор должен пугать в процессе чтения, а не в самом его конце.