Shinjitsu

Потрясающая история. Я честно говоря думал, что дорога мистика - в один конец. Приятно удивлён.

olva
Некоммерческая организация

olva
Спасибо. С "теорией Маркса", кстати тоже всё в порядке. "Капитал" до сих пор - настольная книга для тех кто, хочет разобраться в экономике.

olva
Вы правы. Очень опасная книга. Мало ли кто, какие выводы из нее сделает... лучше почитать, что-нибудь проверенное временем:

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим"

P.S.
"Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы, да сжечь" (с)

olva
Поправка. Трелони не пыталась что-либо предотвратить. Она вообще не помнила своих пророчеств.

Теперь я подписался на Alaric и в ЖЖ. День прошел не зря :)

Чиорт

Нет, не для группы. А для одного человека в составе группы. Правило "относись к людям так, как хочешь чтобы люди относились к тебе" - возникло не на пустом месте.

Чиорт
ИМХО не принципиально, но давайте оттолкнемся от конкретного индивида. Тогда это почти что классическая дилемма двух заключенных. Только участников дилеммы не два, а N. Мораль - это правила, позволяющие достичь в социуме равновесия по Нешу.

Чиорт
Для члена социума. Вне социума разговор о морали не имеет смысла.

olva

Правильно. Допустим наша цель сформировать наилучшую мораль. Применимы ли МРМ в этом случае? ИМХО - да. И в книге они для этого применяются с определенным результатом. Т.е. да, МРМ это инструмент, но его можно использовать и так.

olva
Вы все время путаете методологию с целеполаганием. МРМ свм по себе не задает нравственных императивов. Это по Волдеморту видно - в финале. С другой стороны, а какие еще способы их приобретения вы знаете, за исключением "сел и подумал"?

sanroyal
ну почему же "как могло быть плохо". В арке про смерть Гермионы - очень даже наоборот. ГГ вообще-то довольно часто рефлексирует на тему собственных ошибок.

olva
Я извиняюсь, но опять буду относительно краток.

1. То что человек отличается от животного разумом я осознал не после МРМ, а в детстве. Как минимум когда прочитал Дюну. Выше об этом сказано. МРМ в этом смысле - повторение материала, а также популяризация методов развития того самого качества которое отличает нас от животных.

2. Про аэропорт. Нет, это не было способом привлечения туристов. Строительство являлось результатом ложных религиозных убеждений. Погуглите "карго-культ".

3. Не знаю кому вы написали про "чистоту помыслов", но как раз это-то понятие - субъективное. Если от него отталкиваться, то можно прийти к чему угодно. И многие приходили. Сколько крови пролито за чистоту помыслов....

4. От ошибок не застрахован никто. МРМ как раз и пишет об ошибках и предлагает способы их избежать.
Это мне напомнило вечные споры религия vs наука. "Ах, наука не может объяснить вот этого, вот этого и вот этого, а религия дает ответы на все вопросы". Вот только ни одна религия не способна создать электрическую лампочку. Вам хотелось бы жить без электрического света? Рациональные методы и сформированные ими убеждения не соврешенны, но это совершенство - лучше, чем убеждения основанные на чем-то ином. Кстати Гарри говорит и об этом, когда рассказывает Драко про убежденность в убеждениях - пример с невидимым драконом.

Fluxius Secundus

:)

Умирает отец, зовет к себе двух сыновей и говорит им:
— принесите веник, развяжите его и сломайте по прутикам. Сыновья так и сделали. отец говорит:

— вот видите, а теперь принесите еще один и попробуйте сломать целиком! Принесли сыновья, поднатужились, да и сломали целый веник.

Отец: — Вот, блин, а ведь такую умную вещь хотел напоследок сказать!

olva
Попробую.

1. В книге этот вопрос ставится когда Гарри демонстрирует Драко своего патронуса. Там приводится пример инопланетной жизни, но если взглянуть на земную, то любые эмоции присутсвуют в животном мире. Страх, дружба (привязанность), любовь - все это встречается. В какой-то мере встречается и разум. Но только человек (насколько мы заем) способен в своих поступках руководствоваться именно разумом, а не чувствами. Терпеть боль, преодалевать страх и т.д. Эта мысль хорошо была изложена у Френка Херберта в Дюне - при испытании ГомДжабаром (на которое, кстати есть отсылка в ГПиМРМ). Именно разум делает человека-человеком. Помните эпизод, когда Гарри узнал, что он Змееуст? Именно по этой причине он был обеспокоен. Гарри боялся причинить вред разумному существу - т.е. "человеку" в широком смысле этого слова.

2. Про карту и территорию есть и в фанфике и отдельно у Юдковского в цепочках: https://lesswrong.ru/book/export/html/257

Идея в том, что только имея правильные (истинные) представления, можно проложить путь и добиться желаемого результата. В противном же случае можно потратить массу усилий и не добиться ничего или даже - добиться противоположного. Так довольно часто, бывает. Люди желающие добра приносят вред. К примеру, создатели ядерного оружия хотели защитить свою страну от внешней агрессии... .
А Меланезийцы потратили массу усилий на строительство точных копий аэропортов из пальм, но это не принесло им никакой пользы... .
Их "карты" содержали ошибки. И не было МРМ, чтобы эти ошибки выявить.

olva
1. Рациональность это единственное, что отличает человека от животных.

2. Если пользуешься картой, то она должна соответствовать местности. Иначе - зайдешь в тупик, вот и всё.

Alaric
Не знаю. Я воспринял финал именно как постановку вопроса. и своеобразную игру разума. Т.е. человек сначала убеждает тебя в очевидности решения, а затем предлагает тебя же этому решению следовать - т.е. в нашем случае - пытать. Как там было в МРМ? "я неизменно поражаюсь элегантности с какой демократия делает граждан соучастниками собственного уничтожения" - за точность не ручаюсь, но смысл вроде бы такой.

К вопросу о пылинках. Если человек описывает дилемму, это не значит, что он предлагает то или иное решение, как однозначно верное. Сужу по последнему предложению.

olva
Это не хулиганство :) Мне почему-то хочется фанфик от лица волдеморта.

Внезапная и страшная мысль. Что обо мне подумали бы люди, вздумай я написать фанф на собственный вкус...