В том, что они тупые

А кто примет такое решение? Начальник базы не может - у него банально бюджета на это нет. Кто чуть повыше об этом даже не подумает, да и не его ума это дело. А достаточно высокое начальство видит суммы расходов на это по всей стране, понимает, что противник приспособится к такой примитивной стратегии, и решает, что и так сойдет.

Asteroid
Условный Алекперов?

В том, что это так не работает.
К сожалению.
Даже на ж/б производственных зданиях полноформатные антидроновые заграждения - штука довольно сложная. Это совсем не просто "сетка на штырях в полутора метрах от стен и крыши", тут как с решетками от кум.

А для нефтянки там всё выливается в сложную инженерно-бюрократическую задачу. Нормы безопасности и доступ к конструкциям написаны кровью, там и повесить что-то лишнее - огромная проблема. А уж сверлить, резать и варить на месте не выводя комплекс из эксплуатации...

"Честно говоря, не понимаю, почему руководство уязвимых нефтяных объектов не может их обезопасить".
Какая прелесть)))) Разве руководство, это из хозяева?

тать
Руководство - это те, кто принимает управленческие решения. Им и решать.

Исповедник
Так чем же Вы не довольны?
Как только те, кому решать, решат, что им пора решать, они тут же и решат.

Marlagram
Ну вот я и не понимаю, почему. Дрон сможет продавить обычную сетку? Или прорвать? Сомневаюсь.
А взрыв, произошедший в воздухе в 1-2 м от стены/крыши, и взрыв, произошедший на ней - это два разных взрыва.

Что касается норм и бюрократии. Это больше похоже на реальную причину бездействия, но это ж просто вопрос волевого решения высшего руководства. В 1941 целые заводы эвакуировались, а сейчас за многие месяцы не смогли элементарно заградку поставить.

тать
Я не доволен, в частности, снижением доходов и увеличением расходов нефтяных компаний, и соответствующим снижением налоговых отчислений в бюджет. Ещё не очень рад дефициту бензина и вызванному этим запрету на экспорт, ну и на ценах это в любом случае скажется, несмотря на все поддерживающие меры.
Не говоря уж о риске для людей, который создают взрывы на НПЗ и нефтебазах.

Исповедник
Частные вопросы к глобальным вопросам. Ответы известны. Многим не приятны, в условиях нынешнего комфорта не уместны... Но от этого они не перестают быть единственно честными.
Дедушка Маркс расскажет нам о всех наших неурядицах

Исповедник
Пардон, вы как эту сетку собираетесь "просто" крепить? Клеем? Ибо сварочные работы на нефтебазах как бы не могут быть произведены с такой же легкостью, как на других объектах.
Ну оно конечно с дивана рассуждать, что это все легко и просто - приятно и не обременительно.

palen
Нефтебаза - это же не канистра с бензином.
Если где-то вот вообще никак нельзя прикрепить защиту кроме как сваркой, а сварка именно тут вот вообще исключена - можно установить снаружи сваи/столбы и на них уже разместить защитные элементы.
В общем, кто хочет - ищет возможности.

И где я написал, что это легко и просто? Однако это однозначно менее обременительно, чем получать постоянные прилёты. И не так затратно, как ПВО и РЭБ.

темная душа человека
ВС РФ работают над этим.

Завод это не танк, на него так просто мангал не приварить. Понадобится втыкать опоры, на них уже крепить сетки... Целое дело. И это встанет очень дорого, плюс монтажные работы на высоте и ещё много-много всего.

Возможно, вернутся заграждения из дирижаблей-аэростатов с сетками времён второй мировой. Хотя это тоже сложно, дорого и зависит от погоды.

Исповедник

На войне как на войне. На ней можно и ответку получить. Поэтому не стоит ее начинать, если не можешь защищать свою территорию. Скажите спасибо, что Запад еще одергивает украинцев. Будь у них ракеты Таурус, хуже было бы

темная душа человека
Благодарю за ваш очень ценный комментарий. Не забудьте получить свои гривны в ципсо.

темная душа человека
> Поэтому не стоит ее начинать, если не можешь защищать свою территорию.

Эк ты сурово Израиль щас приложил. Уж не антисемит ли ты, часом?

Заяц
Вот нет у меня уверенности, что это действительно так дорого и сложно. Или что нельзя прикрыть хотя бы самые уязвимые части конструкций.
Хотя, конечно, всё это умозрительные рассуждения, может, нужные люди уже все посчитали и сочли защиту экономически нецелесообразной.
Просто, вспоминая затраты на ремонт и потенциальные проблемы с недоступностью деталей для НПЗ того же Лукойла, начинаешь думать, что даже выстроить вокруг каждого НПЗ коробку из стальных решёток было бы выгоднее.

Исповедник
Я не украинец. Но я жил на границе с страной, которая начала войну. И которую потом бомбили с воздуха. И ее жители тоже были недовольны этим. Вы точно такой же)

Да по факту как бы она и есть, только больше на порядок.
Я работала на нашей, Питерской, в Ручьях. Там много чего было нельзя, о чем в обычной жизни даже мысли не возникнет. Даже тогда, давно, блин. мне было страшно сидеть рядом с этими хранилищами, их проверяют часто, все время куча всяких проверок. Любая работа требует неимоверных сложных согласований. Поэтому - возможно работы и ведутся, но их результат мгновенно не увидишь - это раз, два - нам с вами точно не будут отчитываться.

C17H19NO3
Это Израиль напал на Иран 7 октября? Или все таки Иран и Хамас на Израиль?

темная душа человека
Если ты не ципсо-шник, то должен понимать, что "начал войну" не тот, кто первый ввёл войска. Намерение принять Украину в НАТО, подготовка украинских боевиков и диверсантов специалистами ЦРУ, использование Минских соглашений для получения времени для подготовки Украины к войне с Россией - все это не российская пропоганда, а факты, публично признанные западными медиа и политиками.

palen
Надеюсь на это.

Чтобы весь завод обнести таким забором, несколько месяцев понадобится, а то и полгода. Коробку сделать ещё сложнее, чем сетку, потому что сетка продувается насквозь, а коробка уже должна выдерживать ветровые нагрузки вплоть до урагана.

Господи, ну может хватит уже? Ципсошники тоже существуют, но блоги не того масштаба площадка, чтобы это имело смысл. Обычно люди просто говорят, не подумав. Люди уже сильно устали от войны, и хотят ее закончить как можно быстрее. Но часто не разбираются в деталях, поэтому и предлагают такие вот "простые решения". По сути, на уровне политики это предложение такого же уровня, что обшить весь завод мангалами.

Заяц
Когда в ответ на "давайте обошьём сеткой нефтебазы с НПЗ" мне отвечают "а не надо было войну начинать", я имею право обозвать собеседника ципсо-шником)
Не нуди)

Исповедник
А кем тогда имеют право обозвать тебя проектировщики и специалисты по ТБ? ;)

Заяц
Волюнтаристом!

Исповедник
Запад этого и хотел. Втянуть вас в бесконечную открытую войну. Где вы первыми нажмете на курок.

Исповедник
Начинать войну с не защищенными стратегическими объектами это измена.

темная душа человека
Альтернативой было сразу сдать позиции.

темная душа человека
Отдельный НПЗ, как и отдельная нефтебаза стратегическим объектом не является.

темная душа человека
К моменту "нажатия на курок" укры уже несколько дней активно вели широкомасштабное наступление на днр. Чем полностью отбросили минские соглашения, которые замораживали трехсторонний конфликт. Вдобавок, прорвавшиеся в одном месте фронта укры, обстреляли российскую погранзаставу, что полностью самодостаточная причина для ответного нападения.

Я хз, почему в ответ не бьют напалмом и БОВами

Исповедник
В целом НПЗ жизненно важны. "Стратегическое" или нет - это часто вопросы лингвистики. А в настоящие документы по этим вопросам (что к чему относится и как защищается) нам заглянуть не дадут.

По теме:
Эксплуатировать и строить объект (типовая нефтебаза) могут разные организации. Вот вы эксплуатирующая. И ваш объект строительства выходит за рамки модернизации. Или модернизация получается уж очень затратной. Сначала пишете ТЗ - затем утверждаете его у начальства, иначе денег не выделят. Коммерческое обоснование нужно.
Потом даете ТЗ проектной организации. Той которая выиграла конкурс - вы же его устраивали? Нет? Возвращаемся назад.
Потом проектная организации (которая выиграла, т.е. сборище инженегров по руководством хитрожопого манагера, возможно того самого кторый дал вам откат) делает проект, тот который ещё и госэкспертизу должен пройти.
Потом вы начинаете строить, но цены заложенные в проект уже не актуальны (они и изначально не были - это же чтобы выиграть конкурс) и кто-то будет отбрехиваться за перерасход, который и через инфляции по всем возможным методам оценить было всё равно нельзя.
Строит тот кто выиграл конкурс - вы же его устраивали?..

Можно силами десяти и без того занятых своими обязанностями (согласно должностным инструкциям) слесарей начать строить забор и сетки из говна и палок но польза от них будет околунелевая.

Ещё нужно взять на себя ответственность во всей этой бюрократической цепочке в которой нет слова на "В". Вообще нет, ничего же экстраординарного не происходит. Поэтому никаких волюнтаристских решений - крайний в случае чего именно вы. Лично.

Кстати. Антидроновые сетки как изначально запроектированный элемент конструкции зданий есть на некоторых объектах ВПК в Иране.

В плане методов защиты разных объектов от дронов (при помощи доступных дендрофекальных технологий) я бы смотрел на опыт оппонентов.
Те же нефтяные резервуары они не прикрывают - слишком они большие, строить вокруг стены не получится.

темная душа человека
> Это Израиль напал на Иран 7 октября? Или все таки Иран и Хамас на Израиль?

Это Израиль систематически нападает на Палестину больше полувека (см. поселения на Западном берегу в прямое нарушение пандата ООН, две Интифады со всем предшествующим, Шестидневная война и оккупация Голан, "кинотеатр Сдерот", далее по списку).

Поэтому таки да, не стоит оккупировать соседей, если не можешь защититься от атаки типа 7 октября.

финикийский_торговец
Такой алгоритм предполагает инициативу снизу, ну, в лучшем случае, откуда-то из середины.
Я же говорю о решении сверху, с уровня условных Алекперова и Сечина.
Если будет мотивирующий пинок сверху, все быстро завертится, спроектируется и построится. Уверен, даже нефтебазы защитить получится. Опыт оппонентов тут не показатель, мы особо по их нефтебазам и не били.

Есть, конечно, вариант, что «наверху» уже все посчитали и решили, что выгоднее позволять взрывать объекты, но что-то не верится. Скорее, не хотят нести траты и пытаются переложить ответственность на МО. Мол, сбивайте лучше, давите эффективнее.

Исповедник
Они лично проект нарисуют и утвердят? Изменять законодательство в сфере промышленного строителсьва?
У того же Газпрома свои собственные проектные отделы. И весьма достойные. У прочих самых крупных организаций с этим тоже нет проблем - хотели бы, сами бы уже сделали. В случае не госконтор, а не частников дело исключительно в соотношении затрат денег на ремонт сгоревшего / организацию мер защиты с учетом их далеко не тотальной надежности. И возможность переложить затраты на государство - пускай ПВО обеспечивают. Госконторы могут и пнуть. И то - они ещё за свои бюджеты поражаются и будут друг на друга перекладывать.
Как сказать. Горят и регулярно. Большие открытые вертикальные резервуары ничем толком не прикрыть.

Лично дадут распоряжение.
Это они тоже могут порешать на высшем уровне, хоть с Путиным напрямую. Создадут какой-нибудь ситуативный список исключений.

В том-то и дело. Я ж изначально и писал о том, что отсутствует скорее не возможность, а желание.

Исповедник
А пистолетик есть?

финикийский_торговец
А без него никак?

Исповедник
Альтернативой было помочь Януковичу в 2013-2014. Или не давать ему 15 миллиардов$, в обмен на отказ от евроинтеграции. Орбан тогда уже был у власти, и идейно тормозил бы ее. Но в Кремле решили слить Януковича, что бы присоединить Крым. Результат на лицо: вы втянулись в войну. На Западе, наверно не один ящик шампанского выпили 18 марта 2014 года.

темная душа человека
> Альтернативой было помочь Януковичу в 2013-2014.

Ну то есть, ввести на территорию Украины войска не в 2022, а в 2014 году, причём на гораздо более шатких юридических основаниях.

Отличный план, Уолтер, надёжный как швейцарские часы.

Исповедник
Если есть требования, должны быть и санкции за их невыполнение. Там хоть президент чего устно потребует - пока не будет необходимого законодательства (а его в промышленности дольше и старательнее согласовывают чем в случае политических законов) не почешутся.

В требованиях/нормах/СНИПах, отраслевых стандартах на устройство всяких нефтебаз есть хоть слово о защите их от беспилотников? Не нефтяник, но сильно сомневаюсь.

sledopyt321
Ещё спросите почему целы мосты через Днепр, тяговые подстанции на железке, ОРУ на 330 кВ и телевышки кроме харьковской.

C17H19NO3
Все лучше плана обр. 02.2022.

Сиррон
> Все лучше

Ну тебе-то, как эксперту, из-под шконки виднее, как надо спецоперации проводить.

C17H19NO3
Ну в интернетах про шконки-то кукарекать всякое чмо может конечно, тут базару нет. Спросу никакого, мели емеля.
А что вместо ввода двух батальонов росгвардии например в 2014 в абсолютно готовый и главное ждущий этого Харьков теперь у нас кровавый тянитолкай с потерями под полмиллиона суммарными с обеих сторон - благодарить нужно конечно всеведущее начальство исключительно.

Сиррон
> в интернетах про шконки-то кукарекать всякое чмо может конечно

Ну ты хотя бы самокритичен.

> вместо ввода двух батальонов росгвардии например в 2014 в абсолютно готовый и главное ждущий этого Харьков

...И получаем ещё более кровавый кровавый тянитолкай, при этом с гораздо худшими собственными вводными по всем параметрам (от промышленности и экономики до внешней торговли) и при этом с гораздо лучшими вводными со стороны НАТО (от европейской промышленности, включая военную, до американской политической стабильности вокруг "военной помощи Украине"), а сверху ещё и с гораздо худшим международным статусом ("вторженцы-оккупанты" не только в западной пропаганде, но и юридически по всем нормам международного права).

Отличный план, Уолтер, надёжный как швейцарские часы.

C17H19NO3
> самокритичен
Отнюдь, про шконки начал не я.
> получаем ещё более кровавый кровавый тянитолкай
Неа.
Текущий оппоненты готовили все те самые восемь лет, пока начальство мечтало передоговориться. В 2014 стартовые условия были куда как лучше. Но финансовые интересы уважаемых людей победили всеобщую целесообразность, и соответственно маємо що маємо.

Сиррон
В 2014 мы и сами не были готовы.
Вот, например, банальный вопрос с платежными системами и банковскими картами. «Мир» появился после 2014. Отрубили бы нам Визы с Мастеркардами тогда, как это произошло в 2022 - круто было бы?
Международных резервов РФ тогда могли бы заморозить в полтора раза больше.
Да и в принципе, несколько мы были готовы к сегодняшним санкциям тогда? Без опыта в 8 лет, без подготовленных способов их обхода?
Вопрос с подготовкой ВС РФ тоже большой и обширный.

Исповедник
Платежные системы это здорово конечно, понятно что хочется комфортно. Вопрос в цене за этот комфорт: с моей точки зрения за него теперь заплачена избыточная цена русской же кровью, не говоря о другой.
Что же касается "сегодняшних санкций" - то к ним тогда были не готовы сами уважаемые партнёры. Их они те же 8 лет готовили так же, оттого имхо так ловко и единовременно в 2022 и ввели кстати.
Из чего и вопрос - зачем было усложнять условия зарубы? Я считаю, что надеялись передоговориться, и зря надеялись.

Сиррон
Вопрос не в комфорте, а в устойчивости экономики. Я, например, совсем не уверен, что в 14 получилось бы не хуже, чем сейчас.

C17H19NO3
Исповедник
В 2014 Запад не был готов. У них Ближний Восток горел. Могли потерять иракскую нефть. Минск поэтому продавили. Притом англичане тогда были заняты Шотландией, у власти не были ястребы Джонсон и Сунак. Аналогично в Польше, Германии и Франции. Вы сами сказали, что Минск дал Западу время. И сама картина. Законный президент просит подавить протест. Такое ну никак нельзя агрессией назвать. Даже двуличный Запад. Максимум Янукович получил бы ограничения

Исповедник
Пишут, что на резервуарах НПЗ "Славянск-ЭКО" были установлены решетки. Не помогло.

темная душа человека
При правильном устройстве БЧ крылатой ракеты малой дальности (в просторечии "беспилотник-камикадце") и не должно. Если там то же ударное ядро* (это при малом весе).

Задача таких экранов - заставить применять более тяжелые БЧ тем самым снизив число применяемых КР или их дальность. Т.е. условно не говно и палки весом в 10 кг, а говно и палки от 100 кг.
Т.е. они всё равно работают с ненулевой пользой. Но всё равно с малой, потому что всерьез прикрыть такой тонкостенный и большой объект как вертикальный резервуар не получится.

*Оптимальная БЧ - кумулятивно-осколочная с кумулятивной воронкой с большим фокусным расстоянием (см. 90 кг новую БЧ "Герани"). Рассчитанная не столько на бронепробитие, сколько на сохранение сплошности и заброневой эффект.

темная душа человека
Хм.. Выглядит убедительно. Но все равно нет уверенности. Впрочем, то, что рассчитывали порешать относительно мирно - с этим согласен.

А выглядит даже надежнее чем я ожидал.
И в действительности нифига не дешево такое. Но резервуар довольно тонкий по стенкам. Там вся жесткость внутренним каркасом поддерживается, стенка только на нивелирное давление рассчитана.

финикийский_торговец
Это же Славянск ЭКО? Это где такое?

Исповедник
Увы, не было подписано. Похоже недалеко от Украины.

темная душа человека
> Вы сами сказали, что Минск дал Западу время.

А теперь отучаемся избирательно цитировать и перечитываем целиком: Минск дал Западу время подготовить и накачать оружием Украину.

Как говорится — почувствуйте разницу.

> В 2014 Запад не был готов. У них Ближний Восток горел.

Тащемта ровно наоборот: БВ горел именно потому, что Запад его старательно поджигал.

> Законный президент просит подавить протест. Такое ну никак нельзя агрессией назвать. Даже двуличный Запад. Максимум Янукович получил бы ограничения

Напомни, что произошло с Ливией и Каддафи за пару лет до этого? Ну, когда "законный глава государства попытался подавить протест"?