↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец Онлайн
14 апреля в 15:04
Aa Aa
#вооружение #ПВО #авиационное #ДРСМД #Иран #Ад_и_израиль
Делать какие-то выводы по произошедшему между Израилем и Ираном пока рано, но несмотря на то что пишут на эту тему многие, есть что сказать и мне.

Во-первых, это не было строго военной акцией. С военной точки зрения это нерациональное расходование ракет: если и пускать то надо пускать больше и внезапнее. Однако это не бесполезное всё же дело, а эффективная разведка боем, прощупывание возможностей и структуры ПВО/ПРО противника, эффективная демонстрация своих возможностей (как шаг к деэскалации, как ни странно).

С военной точки зрения БРСД должны выносить позиции ПВО/ПРО (а они именно что позиционно у Израиля, что для них грустно), самолёты на аэродромах - стоящие открыто и в укрытиях, кои у Израиля весьма серьёзные, а уже потом идти рои КР и "беспилотников" (более простых КР) и бить по ослабленному противнику. Но я могу чего-то не понимать: возможно это было сделано именно так для оценки ПВО противника, или в расчёте что простые КР будут сбивать из РСЗО "Патриот" когда они всё же сумеют куда-то долететь в значимом количестве.

Вангую: наносился удар по аэродромам с которых был произведён тот самый удар по посольству Ирана в Сирии.
Схема чем-то похожа на предыдущий удар по американским авиабазам: били строго по военным объектам, причем ещё и заранее предупредив(!) персонал (который ушел в бомбоубежища и укрытия и отделался массовыми легкими контузиями, когда баллистикой вынесли примерно 10-20 разных летательные аппаратов на стоянках).

Иран (для которого идеология с религиозными ценностями, как и пропаганда для внутреннего потребления крайне важны) постоянно подчеркивал последние годы что целью ударов по американским базам в Ираке не было убийство, а только снижение военного потенциала и охлаждение голов, демонстрируя так как своё моральное, так и техническое превосходство. Показывая сколь мало пострадало ранеными и убитыми, и демонстрируя спутниковые фото с разрушенными ангарами и РЛС.

Так как удар наносился сначала медленными КР пущенными с большой дистанции и в этом случае у иранского противника было время сховаться по убежищам - т.е. подход в этом сохраняется.

ПВО у Израиля более чем серьёзное.
Авиационную его компоненту составляли:
Вся истребительная авиация собственно Израиля.
Множество американских истребителей с кучи авиабаз вокруг.
Английские истребители с Кипра (но это неточно).
*Примечание в контескте иного конфликта: Расходовались ими не столь дефицитные, но всё равно дорогие ракеты В-В.

Морскую:
Авиакрыло американского авианосца
Десяток эсминцев с "Эгидой" и стандартами "СМ-3" и "СМ-6". И ПРО и ПВО т.е.
*Примечание в контескте иного конфликта: Это интересно только Китаю: МК-41 у Украины нет.

Наземную:
"Патриоты" американских баз в оккупированной части Сирии, в других базах.
Эшелонированная ПРО/ПВО Израиля, коей маленькую площадь прикрывать весьма удобно.
Нижний эшелон - "железный купол" (со всеми его недостатками и ограничениями по типам целей), но он весьма многоканален и, если есть ракеты, полезен.
Средний эшелон - "Праща Давида".
Верхний эшелон - собственно ПРО как таковое: "Хец-2/3". (и то как он работал и не работал в этом ударе - самое интересное!)
*Примечание в контексте иного конфликта: РСЗО "Патриот" стоит очень дорого, ракеты к нему - не менее дороги. Выпуск штук в год ограничен.


Всё это хорошо сопряжено по РЛС и работает так же с "Патриотами" (так же имеющимися собственно и у Израиля) - достойным средством против аэродинамических целей, а на малой дистанции (что в случае Израиля может быть достаточно) при помощи ракет ПАК-3 и против типовых ракет средней дальности. Как объектовое ПВО аэродромов, ядерного центра, той самой "авиабазы" на которой размещено ЯО.

В этом обмене любезностями каждый хотел показать свои возможности: Иран - наглядно продемонстрировать возможности преодоления ПВО/ПРО чтобы охладить головы израильтян (все держат в уме, что это потенциальные носители ЯО), Израильские военные - показать Ирану и народу Израиля что их ПВО могучее.

Каждый заявил что "куда надо попали, даже добились большого чем рассчитывали"/"Сбили 99%". Заявления не столь интересны, позже будут спутниковые фото (если закроют - тоже будет показательно, но Иран точно не постесняется поделиться своими).

Замечу, что удобно указывать сколько было сбито самолётами (которым никто не препятствовал) копеечных дендрофекальных КР ("щахеды", но и Иранский аналог Х-55 наземного пуска - не что-то выдающееся), однако ключевое - сколько и каких БР было перехвачено Израилем.

Потому что Израиль долго создавал свою ПРО именно для защиты от иранских БР (и как носителей ЯО - в первую очередь). Если ПРО Израиля преодолели даже таким ограниченным нарядом средств, то это должно продемонстрировать беззащитность Израиля.

Попытки понять кто чего достиг или не достиг не полны и без понимания какими именно БРСД стрелял Иран - их у него много всяких разных. По годам выпуска, дальности, массе... Номенклатура исчисляется десятками.

Позже, как подобью чуть больше данных, станет понятнее. Но уже всё страшно интересно.
14 апреля в 15:04
11 комментариев
ReznoVV Онлайн
Мне тут интересен ответ на вопрос, можно ли перегрузить толково сделанную систему ПРО/ПВО низколетящими медленными целями так, чтобы это сказалось на эффективности её противодействия баллистическим целям? Потому как ни о каком массовом ударе баллистикой речи не идёт, этого не заявляют ни иранцы, ни израильтяне, ни "сторонние наблюдатели" в лице американцев, британцев и местных. А вот попадания и "незначительные повреждения" как минимум на одной израильской авиабазе признают сами израильтяне (да и видео неясной степени достоверности по интернету ходят). Является ли это следствием попадание именно баллистических ракет, а если да – стал ли их пропуск системой ПРО/ПВО результатом её перегрузки задачами противодействия целям характерно иного класса? Интересно.

какими именно БРСД стрелял Иран
Если в авиабазу попали таки БРСД, для Израиля это очень плохие новости в любом случае. Даже если это самые новые/дорогие/высокотехнологичные/дефицитные ракеты из всех, что есть у Ирана. Просто потому, что в случае использования ЯО, Израилю хватит минимального числа прорвавшихся ракет.
ReznoVV
Мне тут интересен ответ на вопрос, можно ли перегрузить толково сделанную систему ПРО/ПВО низколетящими медленными целями так, чтобы это сказалось на эффективности её противодействия баллистическим целям?
ПВО вообще любую можно перегрузить. Щит всегда проигрывает мечу. Но толково сделанная ПВО должна поражать разные цели разными ракетами. Т.е. стрелять ракетами типа ПАК-2 (или дальнобойными от С-400) по дронам не надо, ими авиацию только отгонять надо. И стратегические КР типа Х-101. Но любая, даже вовсе не дальнобойная управляемая ракета не дешевле дрона из говна и палок. Если только это не бикалиберные ракеты "Панциря". (тут дежурное напоминание, что сравнение цены ракеты и её цели не корректно, надо сравнивать цену ракеты ЗРК и стоимость потерь, если её не выпускать)

У Израиля ПВО почти правильное, эшелонированное, у них не как у США - ниже "Патриота" ничего нет. Тут они поустойчивее. Это если про мелочь. БРСД "железный купол" всё равно перехватывать не умеет. Вероятность есть, но рассчитывать не стоит.

Ещё на стороне Израиля расстояние - благодаря времени реакции и возможности вторгаться в чужое воздушное пространство могут перехватывать сильно загодя. Самолётами.

Ещё американское ПВО в Курдистане пишут что работало.

В теории всю эту пакость должны сбивать самолёты (причем не обязательно могучие истребители 4++ и 5 поколения, хватит и дронов-перехватчиков), а на земле - МЗА. Или ЗРК типа "Панциря" и "Тора".

У Израиля полно самолётов (в достойных бетонных укрытиях, выковырять их оттуда очень сложно) и ещё есть "железный купол". про МЗА ничего не видел. Последний раз её в 60-х применяли ("Вулканы" на М113).

Вообще всё серьёзно поломалось в работе ПВО последние десять лет. Если ранее серьёзные комплексы должны были перехватывать носители средств воздушного нападения, серьёзные КР, а те же "Панцири" прикрывать серьёзные ЗРК от прорвавшихся средств воздушного нападения, то сейчас... та же войсковая ПВО попадает в зону действия массового ВТО, включая дальнобойной артиллерии и их крупные войсковые же ЗРК прикрыть тут не способны.

Объектовая дальнобойная ПВО стоит почти без работы там где противник не применяет авиацию, с другой стороны стоять и не стрелять ей, полагаясь только на прикрытие ЗРК малой и средней дальности боязно, вот и садят избытком дальнобойных ракет по всякому мелкому. Но это _местами_.

Есть ещё вероятностные моменты. Если задача - сбить вообще всё в ходе одного налёта и любой ценой - один подход. Если цель - выиграть в долгой войне - другой.

Израильская ПВО довольно сбалансированная, в силу малой прикрываемой площади и позиционной природы пока система не развалена способно разумно распределять цели. Как они работали сейчас мне никто не докладывал.

Самое главное - для перехвата "Шахедов" и КР нужно было одно, для перехвата дальнобойных БР - другое. Там часть ракет по возможностям пересекалась, но только часть. То есть могли и без волны КР обойтись, всё равно всерьёз прорывать надо только Хец-2/3.

Потому как ни о каком массовом ударе баллистикой речи не идёт, этого не заявляют ни иранцы, ни израильтяне, ни "сторонние наблюдатели" в лице американцев, британцев и местных.
Заявляют (Израиль/США) о порядка 100 БР. Что немало совсем. Но неясно какая часть из них "взрослая" и была пущена из Ирана. Так-то и ракета "града" - баллистическая цель.

Просто потому, что в случае использования ЯО, Израилю хватит минимального числа прорвавшихся ракет.
Пишут, что Израиль обещал (несмотря на одёргивания из Вашингтона) ответить. Но это слухи пока. Видать он ив себе уверены. Или собрались бомбить ядерные объекты Ирана. Но там ключевое под землёй, устанут чугуний скидывать.
Показать полностью
"Удар Ирана был массированным, как сообщила газета New York Post, было запущено 185 беспилотников, 36 крылатых ракет и 110 ракет класса "земля-​земля". Однако целью были лишь военные объекты и результаты их поражения не попали на видео".
И один из немногих что-то понимающих про Иран в рунете:
https://t.me/ImpNavigator/7365
https://lostarmour.info/east
Там фото есть движка от "Эльбруса"/"Скада". Не первой свежести ракета.
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Занимательно, спасибо! Сами иранцы заявляют, что авиабазу поразили некими гиперзвуковыми ракетами. Я так понимаю, чисто формально большинство БРСД на заключительном этапе гиперзвуковые, так что к заявлению иранцев можно относиться с известным скепсисом. Но израильтяне тоже не отрицают попадания по авиабазе, даже фотографии воронок в ВПП показали.

Самое главное - для перехвата "Шахедов" и КР нужно было одно, для перехвата дальнобойных БР - другое
То есть, на ваш взгляд, участие или не участие в налёте медленных аэродинамических целей не слишком сказалось на противодействии ПРО баллистическим целям?
ReznoVV
Но израильтяне тоже не отрицают попадания по авиабазе, даже фотографии воронок в ВПП показали.
Они показали то что хотели показать. Что они не показали мы не знаем. Попадание в в ВПП - это промахи. Там и диаметры не впечатляют у воронок.
То есть, на ваш взгляд, участие или не участие в налёте медленных аэродинамических целей не слишком сказалось на противодействии ПРО баллистическим целям?
Да.
Если Иран применял свои аналоги "Першинга-2", то там вообще ничего кроме Хец-2 помочь им не могло. И в теории патриоты с ПАК-2, но в очень малом радиусе и очень вероятно.
Всё остальное могло выступать только в роли фейерверка.

Послушал болтологию всяких "экспертов" - они только "железный купол" вспоминают.

Любопытно, наносился ли всё таки удар по ангарам с Ф-35 или нет.
Marlagram Онлайн
Если дроны несут РЭБ и умеют прицеливаться по радарам ПВО... Это немножко более острая ситуация.
Тем более что проблемы с спуфингом gps над Израилем, территорией хуситов и в целом Ближним Востоком даже острее, чем рядом с Калининградом в момент учений/обострений, по мнению пилотов гражданской авиации (особенно бизнесджетов).
ReznoVV
Я так понимаю, чисто формально большинство БРСД на заключительном этапе гиперзвуковые, так что к заявлению иранцев можно относиться с известным скепсисом.
*На начальном этапе заключительного, т.с.
И обратное: даже боевые блоки МБР на высоте порядка 1 км у земли только сверхзвуковые.
Marlagram
Если дроны несут РЭБ и умеют прицеливаться по радарам ПВО... Это немножко более острая ситуация.
То посылать их всего в числе пары сотен с такой дистанции не подавив предварительно аэродромы - бессмысленная трата ресурсов.
В случае более массового удара и не в первой волне - да, имелся бы смысл.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть