Asteroid: Вопрос к филологам. #вопрос #фанфикс_знает_всё Смотрел в телеге видос, как испанец смеется и выпада

Вопрос к филологам.
#вопрос #фанфикс_знает_всё
Смотрел в телеге видос, как испанец смеется и выпадает в осадок с нелогичности нашего языка (кто-нибудь, подскажите мне название этой эмоции). Видос в большом инете не нашел, вот ссылка на телегу: https://t.me/yaplakal/47586

Так вот. По факту он же верно всё заметил. Смотрите:
два -> двадцать;
три -> тридцать;
четыре -> сорок;
пять -> пятьдесят;
шесть -> шестьдесят;
семь -> семьдесят;
восемь -> восемьдесят;
девять -> девяносто.

Получается, сначала слово образуется как Х+дцать. Потом идёт непонятно откуда взявшееся слово "сорок". Потом слова образуются по правилу Х+десят. Потом вместо девятьдесят идёт почему-то девяно+сто. (Стодевяносто - вообще масло маслянное получается.)))
Если придерживаться единого правила, то должно быть или двадесят, тридесят и четыредесят; или же четыредцать, пятьдцать, шестьдцать, семьдцать, восемьдцать, девятьцать. Ну, может без мягкого знака, типа семдцать.
Почему мы называем числа так непоследовательно? И откуда взялись сорок и девяносто?

7 апреля в 13:13

Отключить рекламу

20 комментариев из 22

Показать ещё 2 комментария

	irish rovers 7 апреля в 13:19
В школе слышала версию, что сорок - это название мешочка, в который помещалось 40 шкурок, и именно столько шкурок нужно было для шубы. 3

	Asteroid 7 апреля в 13:19
цветочник Испанцу? Понятия не имею. И вообще, омонимы не относятся к теме вопроса.

	Jinger Beer 7 апреля в 13:27
Этот же вопрос я задал в первом классе училке. И она вместо ответа молча стукнула меня указкой. Дайте этому испанцу по репе палкой, чтобы не умничал. 9

	цветочник 7 апреля в 13:28
Asteroid Тема поста - ржущий над русским языком испанец. Удивительное зрелище. 1

Три рубля Онлайн

7 апреля в 13:58

непонятно откуда взявшееся слово "сорок"

Родственно слову "сорочка". Это мешок, в котором сорок звериных шкурок. Считали шкурки сороками, и это слово вытеснило первоначальное "четыредесят". Это именно восточнославянская инновация, в других славянских языках она не произошла.
(в кашубском, кстати, похожая история с числом 60 — оно называется kopa, т.е. куча, тоже денежно-торговая единица, наше "копейка" оттуда же)

Потом вместо девятьдесят идёт почему-то девяно+сто

Тут сложнее.

Есть теория, что это просто преобразованное первоначальное "девятьдесят" — через "девятнесят" и под влиянием числительного "сто" в "девятнесто" и "девяносто" ("devetnosto" зафиксировано в старопольском).

Другая теория предполагает, что это "малая сотня", реликт системы пальцевого счёта девятками, аналогично готскому "niuntehund". "Девятное сто", "девятносто", "девяносто".

Если придерживаться единого правила, то должно быть или двадесят, тридесят и четыредесят; или же четыредцать, пятьдцать, шестьдцать, семьдцать, восемьдцать, девятьцать.

"Два", "три" и "четыре" иначе склоняются, чем остальные числа. Поэтому и составные числительные они образуют особым способом.

Показать полностью

flamarina Онлайн

7 апреля в 14:46

Считается, что во всём виновата первобытная система счёта с "один, два, три, четыре, много".

Поэтому она повлияла на все образованные от них числительные.
С сотнями как бы тоже засада: сто, двестИ, тристА, четырестА... - а дальше -сот.

Сюда же: почему ряд от 11 до 19 выглядит однородно полностью? Почему "цать", а не "десять"?
И "почему это затронуло 20 и 30?"

	Три рубля Онлайн 7 апреля в 14:49
flamarina почему ряд от 11 до 19 выглядит однородно полностью? Потому что падеж именительный. Почему "цать", а не "десять"? Аллегровая форма.

	Asteroid 7 апреля в 15:44
Три рубля Спасибо.

Nepisaka

7 апреля в 21:04

Ничего по теме не знаю, но тоже интересно. Наверное были формы двадесят, тридесят (помимо четыредесят, про которое рассказали) - тридесятое царство же не просто так. Интересен был бы комментарий специалиста. (Помню, в первом классе рассказывали про один-на(д)-дцать и т.д., но и всё.) Я как неспец могу только предположить, что двадцать и тридцать (и сорок) редуцировались для удобства, а остальные остались длинными из-за большего благозвучия.

	Nepisaka 7 апреля в 21:08
Три рубля А что такое аллегровая форма?)

	Deskolador Онлайн 7 апреля в 22:02
Nepisaka На самом деле царство изначально тридевятое :) 1

	Asteroid 7 апреля в 22:08
Deskolador Только сейчас задумался: а тридевять - это вообще сколько? ))

	Jinger Beer 7 апреля в 22:26
Asteroid Deskolador Только сейчас задумался: а тридевять - это вообще сколько? )) Я думаю, 27.

	Deskolador Онлайн 7 апреля в 22:27
Примерно половина от «до хрена». Вообще, есть теория, что славяне в древности считали девятками, но у меня вызывает сомнение.

	Три рубля Онлайн 7 апреля в 22:36
Nepisaka А что такое аллегровая форма?) Упрощенная для удобства произношения в быстрой речи.

	Три рубля Онлайн 7 апреля в 22:37
Asteroid Только сейчас задумался: а тридевять - это вообще сколько? )) Ничего сложного, это трижды девять, три девятки. Двадцать семь. 1

	Три рубля Онлайн 7 апреля в 22:38
Deskolador есть теория, что славяне в древности считали девятками Не вообще в принципе считали девятками, а была специфическая система счёта девятками именно на пальцах. Но да, не все с этим согласны.

	Nepisaka 7 апреля в 23:53
Deskolador Nepisaka На самом деле царство изначально тридевятое :) Ой, упс, и правда...

	Fluxius Secundus 10 апреля в 21:12
Три рубля (в кашубском, кстати, похожая история с числом 60 — оно называется kopa, т.е. куча, тоже денежно-торговая единица, наше "копейка" оттуда же) Разве не от копья на гербе?

	Три рубля Онлайн 10 апреля в 23:10
Fluxius Secundus, да, пардон. Ошибочная контаминация разнородных сведений в моей голове /-: 1