↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lira Sirin
2 января в 13:57
Aa Aa
#писательское #гп

По мере написания новой главы, возник вопрос: мы знаем, что маховики времени были уничтожены в Отделе тайн, потом по постканону неканонному (ПД неканон) их осталось всего два.
Неужели никто не может изготовить маховик? Почему их больше не создают? Очевидно, что они нужны Министерству.
Это сложная забытая магия или просто мера предосторожности? Мол, сломали так сломали, больше не производим.
Ваши версии? И кто создавал маховики до действий в ГП?) Сначала оптом наваяли, а потом технологию утратили?)
2 января в 13:57
20 комментариев из 55 (показать все)
Исповедник
Для начала - вы почему-то считаете, что если изначально гиппогриф умер, но затем просто выглядит что он умер, то вселенная съест это изменение прошлого без проблем, так как свидетелей нет. Я вот скажу, что это не обязательно. Какая разница для мира, что ты наблюдал то же самое, если ты изменяешь прошлое, чего в принципе быть не должно?

Даже если просто нужно подделать свидетельские показания и этого достаточно, чтобы миру стало пофиг, вы осознаёте риски? Достаточно не суметь сделать полноценную замену, чего-то не учесть или просто не продумать - и у нас парадокс. Мне кажется, что как последствия парадокса "попробуй снова, но лучше" - они маловероятны. Скорее тебе прилетит временем, как например стиранием петли из реальности.
Исповедник
Ereador
Потому что событие можно имитировать. Совершить подлог. Наблюдатель увидит то же самое, что вынудит его использовать хроноворот. А по факту событие будет изменено.

Роулинг вообще нихрена не авторитет во всем, что касается механики магии и обоснуев. Учитывая всю ту хрень, что она накрутила.
Так какая разница, что увидит наблюдатель, если в мире запрещены изменения сами по себе. Если есть такой закон в реальности, то для последствий его нарушения наличие свидетелей не важно. Это не закон Министерства, где людей надо уведомлять.
Ereador
Исповедник
Для начала - вы почему-то считаете, что если изначально гиппогриф умер, но затем просто выглядит что он умер, то вселенная съест это изменение прошлого без проблем, так как свидетелей нет. Я вот скажу, что это не обязательно. Какая разница для мира, что ты наблюдал то же самое, если ты изменяешь прошлое, чего в принципе быть не должно?
Что есть "вселенная" и "мир"? С чего вдруг они обладают наблюдательнами способностями и волей? Где на это указания в каноне?
Единственный, кто может заметить несоответствие - оператор хроноворота. Только он знает два варианта событий сразу. Если свести все наблюдаемые факты событий в единую непротиворечивую картину - проблем не будет.

Исповедник

Даже если просто нужно подделать свидетельские показания и этого достаточно, чтобы миру стало пофиг, вы осознаёте риски? Достаточно не суметь сделать полноценную замену, чего-то не учесть или просто не продумать - и у нас парадокс. Мне кажется, что как последствия парадокса "попробуй снова, но лучше" - они маловероятны. Скорее тебе прилетит временем, как например стиранием петли из реальности.
Ну так не надо менять прошлое по желанию левой пятки. Причина должна быть серьезной. А риски... они везде есть. Даже садясь за руль, ты кратно увеличиваешь вероятность умереть.
Готовься тщательно, продумывай все заранее, будь внимательным к деталям. И ты изменишь прошлое.
Показать полностью
Ereador
Исповедник
Так какая разница, что увидит наблюдатель, если в мире запрещены изменения сами по себе. Если есть такой закон в реальности, то для последствий его нарушения наличие свидетелей не важно. Это не закон Министерства, где людей надо уведомлять.
Где доказательства, что это такой закон природы?
У Дамблдора задача еще и облегчалась тем, что х...вост с ней, с грязнокровкой, а Потти даже шпалой не убьёшь.
Сдается мне, что ключевое.
Что есть "вселенная" и "мир"? С чего вдруг они обладают наблюдательнами способностями и волей? Где на это указания в каноне?
Когда мир замечает, что у объекта нет опоры и тот начинает падать - вы тоже скажете, что у вселенной есть воля? При наличии законов они просто выполняются. Их можно обходить, но не нарушать.
Единственный, кто может заметить несоответствие - оператор хроноворота. Только он знает два варианта событий сразу. Если свести все наблюдаемые факты событий в единую непротиворечивую картину - проблем не будет.
Это не говорится в каноне. Даже говорится обратное. Поэтому доказывать должны вы.
Правильно ли я кстати понимаю, что если человек сотрёт себе память, а потом отправится в прошлое - то ему в принципе не о чем беспокоиться? Он же не сможет заметить несоответствия.

Исповедник
Ereador
Где доказательства, что это такой закон природы?
Он провозглашался персонажами. Где ваши доказательства, что такого закона нет?
Ereador
Когда мир замечает, что у объекта нет опоры и тот начинает падать - вы тоже скажете, что у вселенной есть воля? При наличии законов они просто выполняются. Их можно обходить, но не нарушать.
Закон тяготения постулируется и доказывается. Хотя в рамках мира гп может нарушаться.
А про "мироздание" вы сами придумали.


Это не говорится в каноне. Даже говорится обратное. Поэтому доказывать должны вы.
Правильно ли я кстати понимаю, что если человек сотрёт себе память, а потом отправится в прошлое - то ему в принципе не о чем беспокоиться? Он же не сможет заметить несоответствия.

Исповедник
Он провозглашался персонажами. Где ваши доказательства, что такого закона нет?

Персонажами ничего такого не провозглашается и в каноне ничего подобного нет. Просто постулируется, что "прошлое изменить нельзя". А какие именно механизмы осуществляют этот закон, не уточняется. Так-то в приведённом мной примере подлога тоже формально прошлое не изменяется. Изменяется впечатление наблюдателя о прошлом.

Если у вас есть цитаты, подтверждающие наличие введённого вами "закона мироздания" - приведите их.
Не приводить "доказательства, что такого закона нет" мне позволяет чайник Рассела.
Показать полностью
trionix
сли да, то хроноворот портит возможность этих расчетов, так как для мага прошло больше времени,
Дата благоприятная не потому, что прошло столько-то личного времени, а потому что звёзды находятся в правильной композиции. Маховик тут ничего не меняет.
Исповедник
Asteroid
На момент возврата в прошлое это ещё не произошедшее.
В том-то и дело, что произошедшее. Сам путешественник, как наблюдатель, это зафиксировал. Для него кот уже мертв.
Исповедник
Просто постулируется, что "прошлое изменить нельзя"
Так-то в приведённом мной примере подлога тоже формально прошлое не изменяется.
Нет. Прошлое изменилось - кот перестал быть мертвым. А это парадокс.
У Ро в книгах как раз и происходит то, что на момент путешествия в прошлое кот в неопределенном состоянии, и за счёт путешественников это состояние разрешается в сторону жизни. Там герои прошли по очень тонкому льду, и я предполагаю работу силы пророчества.
Ты же думаешь, что можно внушив ребенку, что ему померещилось, взять и оживить кота. Но это просто создаст парадокс. А парадоксы, они как черные дыры - никто ещё не выбирался из него, чтобы рассказать, что происходит внутри.
Исповедник
Для связности. Вот мой очень давнишний пост на тему: https://fanfics.me/message202127
Смотри первую часть. Вторую, про малый принцип причинности надо переделывать.
Вытащил из древних комментов сценку, наглядно показывающую, что происходит с умниками, пытающимися обыграть время: https://fanfics.me/message649112
Asteroid
Лично я думаю, что если наблюдатель уверен, что кот мёртв - это не значит, что тот действительно мертв. И в каноне (тексте 7 книг) нет противоречия этой мысли.
Мы сейчас просто меримся хэдканонами.
Так-то я считаю, что хроновороты надо даунгрейдить как только можно, но этот даунгрейд будет всего лишь хэканоном. Сам канон не запрещает однозначно подлог прошлого.
Исповедник
Собственно, да. Не скажу однозначно про Клювокрыла, но себя, Гермиону и еще народ Поттер с помощью Маховика спас. Подкравшись с тыла и запустив Патронуса.
Насколько можно отменить именно смерть, не знаю, но поспособствовать выживанию можно точно.
Исповедник
если наблюдатель уверен, что кот мёртв - это не значит, что тот действительно мертв. И в
Неважно, в чём уверен наблюдатель, важно - какое событие он зафиксировал своим наблюдением.

сейчас просто меримся хэдканонами.
Ну, у меня есть почти допиленная теория хрономагии. А у тебя?

Сам канон не запрещает однозначно подлог прошлого.
Скорее запрещает, чем нет. Нам показывают правильные временные петли, где нет подлога. И нам говорят, что можно очень легко факапнуться и тогда с тобой произойдут ужасные вещи.
С теорией хрономагии я наткнулся на то, что свобода выбора на самом деле несколько противоречит путешествиям во времени. И на этом печальном парадоксе я и застрял.
В фанфике попадалось письмо с рекомендацией самой себе - можно творить что хочешь - все ошибки уже учтены.
Виктор Некрам
Грызун
После захвата Министерства Волдеморт поставил начальником ОТ своего другана Руквуда. Руквуд имел возможность прекратить любые поиски, а украденные хроновороты оформить как безвозмездный дар Лорду Волдеморту.
Предлагаю считать, что Лорд просто затупил в моменте.

Стоп, в каконен ведь не было ничего сказано, кем именно работал Руквуд после прихода к власти Лорда. Или я ошибаюсь?
Lunna Light
Все правильно, не было.
Но Руквуд как начальник Отдела Тайн это очень популярный хедканон. Да и то, кого ему было туда ставить?
Виктор Некрам
кого ему было туда ставить?

Педигрю, конечно же.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть