Pauli Bal: Спасибо за воистину волшебный пинь! Вы меня вдохновили, поэтому решила сразу чем-нибудь поделиться :

Кэй Трин

Я не всегда могу понять, очень оно или не очень. В рамках одной истории оно мне всегда очень и логично. Если уже написано:)

Начало писать в конце - отличный лайфхак, но оно у меня потащит исправления дальше, в уже написанных кусках:(

Ну, понять не всегда удаётся, конечно:) в таких ситуациях на помощь приходит бета или уже читатели.
А по поводу исправлений - так я и дальше исправляю 😁 Мне нравится работать над историей в целом, хотя дедлайн иногда прижимает (если на конкурсы, а у меня почти все на конкурсы). Но я ещё не писала макси впроцессники, так что как знать:)

Pauli Bal
:) ну если так широко трактовать, то например любое раскрытие персонажей попадет в экспозицию и тогда, конечно, она всегда будет.

Лично я бы сказала, что экспозиция — это все до сюжета. Например, герой собирается колдовать — и вот нам рассказывают, как работает магия.

То, что до основного действия - это завязка, в которой экспозиция занимает центральное место, но знакомство с чем бы то ни было может быть везде в произведении. А сюжет начинается с самого начала:))

Altra Realta

Это надо в процессе, а не на пяти блин листах

Ага)) вот это и есть идеальная незаметная экспозиция.

	M J Jason 30 ноября 2023
Pauli Bal Ахах, ну хорошо :) Я привыкла немного по-другому думать, скорее в трехчастном формате.

Кэй Трин

исправлений - так я и дальше исправляю 😁 Мне нравится работать над историей в целом

Не, если я написала, перечитала сколько смогла, а это раз пять с исправлениями - то и все. История готова. На бету рассчитывать в плане "а что здесь лишнее" лично для меня не работает, я же вижу, какой у людей подход к тексту, он отличается от моего, то есть советы тут могут быть мне совсем неподходящими. Так и живём;)))

Pauli Bal
Я привыкла немного по-другому думать, скорее в трехчастном формате.

Так это ж и есть трёхчастная форма. Надо и про неё написать 😄

Кэй Трин
У меня просто редко получается написать отрывок сразу, чтоб оставалось только вычитать. Хотела бы так уметь, но пока приходится работать:) любому и макси не пишу.

	Кэй Трин 30 ноября 2023
Pauli Bal Так у меня и не получается так, как надо в идеале;) все уравновешено;) 1

Pauli Bal
Ахах, если хотите :)
Я вот всегда читала что сначала экспозиция а потом сюжет, по определению. Но уверена тут разные варианты могут быть.

Кстати я тут вспомнила
На ютюбе нашла недавно прикольный курс Сандерсона про писательство — мне очень понравилось

Я вот всегда читала что сначала экспозиция а потом сюжет, по определению. Но уверена тут разные варианты могут быть.

Кстати, да. Надо изучить вопрос и написать что-нибудь. Ну, вот я даже сейчас ради интереса заглянула в вики и читаю в статье "экспозиция", что она предшествует сюжету. Захожу в статью сюжет там же по ссылке и читаю: сюжет состоит из экспозиции, завязки... :D
Если брать сухие схемы, то да, можно увидеть, что как бы экспозиция в начале, но если брать по факту, история нередко сразу начинается с действия. А в драматургии я очень много раз встречала, что термин "экспозиция" применяется к изложению информации, причем в любой части истории. Просто, логично, что в начале это знакомство очень интенсивное, поэтому экспозиция в начале всегда разворачивается довольно активно.

На ютюбе нашла недавно прикольный курс Сандерсона про писательство — мне очень понравилось

Спасибо, я обязательно посмотрю, что это! :)

О еще блин у меня есть такой вопрос. Вообще сейчас не по делу.
Вот такие две штуки:
- если мы понимаем героя, ему легче сопереживать
- когда причины действий героя не совсем понятны и таинственны это прикольно, иногда даже цепляет

Вопрос. Можно это как-то совместить?

	M J Jason 30 ноября 2023
Pauli Bal Ага, вот вот! Причём опять таки, как вы уже говорили, именно рассказывать для экспозиции не обязательно, можно показывать 😀 Вывод: экспозиции не существует 😂🤦‍♀️

- если мы понимаем героя, ему легче сопереживать
- когда причины действий героя не совсем понятны и таинственны это прикольно, иногда даже цепляет

Ну, герой же не одну черту имеет, он мноносторонее создание. Думаю, просто какие-то точки соприкасают его с читателем, а какие-то автор скрывает. Мне кажется, это нормально совмещается :)
Надо наверное понять, как его "соприкоснуть" :D А дальше уже можно и припрятать на закуску.

Причём опять таки, как вы уже говорили, именно рассказывать для экспозиции не обязательно, можно показывать 😀
Вывод: экспозиции не существует 😂🤦‍♀️

Ору :D
Пожалуй, для меня экспозиция - это информация, которую мы даем читателю. Просто можно дать ей лоб, а можно подсунуть незаметно.

Pauli Bal
Вот интересно!
Но вот короче где у меня мозг ломается это вот в этом:
- сюжет это, ну упрощенно, путь и цель персонажа
- чтобы переживать за цель персонажа, ее нужно знать

Ага :)
Еще я люблю (непонятно почему) описывать неважное для атмосферы, а важное упоминать мимоходом.

Но вот короче где у меня мозг ломается это вот в этом:
- сюжет это, ну упрощенно, путь и цель персонажа
- чтобы переживать за цель персонажа, ее нужно знать

Мне кажется, соприкоснуться можно по-разному. Например, у персонажа в прошлом случилась беда, мы ему начинаем сопереживать. Беда задает конфликт - мы понимаем о чем речь, а вот как именно персонаж справится с конфликтом - не ясно, интрига. Можно соприкоснуться через ценности, его отноешние к людям. Он может быть харизматичным, вызывать восхищение - мы хотим быть на него похожим. А вот цель раскрывать целиком не обязательно.

описывать неважное для атмосферы, а важное упоминать мимоходом

Важное мимоходом - это ок, если читатель это улавливает, так обычно ружья и работают. Если оно настольки мимоходом, что он вообще не обратил внимание - не очень.

Pauli Bal
Это точно рабочий вариант!
Если тайна в физической цели героя, а сюжет на самом деле не про это, а про его моральные похождения…
Но тут тоже сложность. Надо чтобы у героя была возможность влиять на свои моральные похождения — иначе герой пассивный и это не очень.

Ага. Такое тоже есть, но я про другое.
Вот утрирую, но что-то вроде этого:
«Девочка Маша любила цветочки, котят, и ружья.»
И потом мы про ружья не упоминаем некоторое время.
А потом девочка Маша дерется с кем-нибудь.

То есть, читатель именно видит это ружье и ждет, когда же мы будем из него стрелять.

То есть, читатель именно видит это ружье и ждет, когда же мы будем из него стрелять.

Так это и есть пример грамотно повешенного ружья :)

Надо чтобы у героя была возможность влиять на свои моральные похождения — иначе герой пассивный и это не очень.

Ну так ничего не мешает им трансформироваться. Вообще это поразительно, вроде сюжетная структура не менялась со времен Аристотеля, но настолько же она гибкая в деталях, нет супер единой схемы для всего. Тут уже талант и интуиция автора все вершит.

	Altra Realta 30 ноября 2023
если мы понимаем героя, ему легче сопереживать Нет. Равно как и наоборот. Примери у старосты большевики пересажали всю аемью, и поэтому он помог немцам сжечь свою деревню.

Pauli Bal
Ну короче я просто к тому, что это не задел на неожиданный твист, а наоборот — мы делаем следующий сюжетный ход очень ожидаемым (форешедовинг?). Мне кажется это не совсем то же самое? Не знаю в общем :)

Ахах :)) ага :))
Вот для меня тут тонкая грань какая-то сложная, не знаю, может вы лучше понимаете.
Вот если герой может легко трансформироваться, то это с точки зрения сюжета недостаточные проблемы.
А если проблема — это уже, допустим, целая депрессия, то герой уже, наверное, вообще не может ее решить сам.
И вот тут как раз эта проблема — найти что герой может реалистично контролировать, а что нет. И как показать постепенный процесс улучшения? Тут надо очень детально развинчивать характер, и это для меня очень сложно (хотя интересно, конечно 🤦‍♀️).