Без озвучивания того, что именно же ценнее человеческой жизни по мнению упомянутого лица, как-то неполно.

Мну таки тоже интересна альтернатива.

Хм.
Выживание вида?
Эстетика конца всего?
Проблема вагонетки?
Практическая эпидемиология?

Нужен контекст.
И нифига не самое ценное.

что-то мне это напоминает... ммм... всеобщее благо, нет?

Скарамар
Тоже педагог был не из последних :)

финикийский_торговец
чум_АК
Ну, этот утырок считает, что, например, гражданский долг важнее человеческой жизни. Или, к примеру, он называет здоровой социализацией детей такую хрень, как лазание по заброшенным стройкам и купание в бурной реке. Мол, глупо минимизировать риски, если есть угроза жизни максимум одному-двум детям. Также восхищается тем, что воспитанники Макаренко охотились за лесорубами-браконьерами и грабителями (каким уёбищем надо быть, чтобы восхищаться тем, что несовершеннолетние себя опасности подвергали?? Браконьеры и грабители - дело соответствующих органов, а не подростков).

Segre
Как раз-таки самое.

Ксафантия Фельц
Примерно все (древне)греческие философы: а разве может быть иначе?
Не, лазать конечно лучше в специально отведенных местах. Но в сравнении с просиживанием за гаджетами... с переводом на здоровье, ожидаемую продолжительность жизни, сколько там человеколет на всю популяцию теряется там и там... сравнивать надо, считать.

А ведь ещё недавно дети на велосипедах ездили! Через полгорода, в какую-нибудь задницу, иногда как раз на заброшку с друзьями полазить. Сами! И без мобильников даже, связи не было. И без шлемов и налокотников. Ужас-то какой. Надо запретить детям находиться на улице без присутствия взрослых до 16 лет и отбирать их у родителей если такое нарушают! (так кое-где уже...)

Те дети (и "дети": 16-17 летнего беспризорника с опытом жизни в советском постапокалипсисе 20-х ребенком назвать трудно) которые этим занимались, не займись этим, каждый третий сами бы пошли по той же тропе. Там детали знать надо. Конкретику уже обсуждать.
UPD
Ну и 18 стукнуло, и магическим образом теперь себя подвергать опасности стало можно (а иногда нужно).

финикийский_торговец
В древние времена вообще ничьи жизни не ценились, потому не стоит на всяких там философов ориентироваться.
В сравнении с гаджетами по-любому прогулки лучше. Но лазать лучше на турниках, а не по заброшкам.

Отсутствие шлемов и налокотников говорит лишь о том, что большинству родителей было плевать на безопасность и здоровье своих детей. Гулять и кататься - круто, но с учётом безопасности.

Учитывая, что у них было трудовое воспитание, они прекрасно социализировались бы и без подвергания себя опасности со всякими там браконьерами.

Так-то я за то, чтобы служба в армии была добровольной и не раньше 25 лет.

очевидно и вкратце: когда думающих, что собственная жизнь есть абсолютная и высшая ценность набирается критическая масса - приходят парни из соседнего племени и отрезают всем головы

Heinrich Kramer
Вылезите, пожалуйста, из древних времён в современность.

Heinrich Kramer
Возражу! Не всем: кто-то же должен работать на полях (Слава неолитической революции!)

к сожалению, древние времена в этом аспекте никуда не исчезали

Ксафантия Фельц
Меньше тряслись над каждым чихом не равно "плевать на безопасность и здоровье". Да и как-то в голову не приходило что это какой-то особо ужасный риск - езда на велосипеде без шлема.

финикийский_торговец
Ага, а потом во время езды на велосипеде на неровность наехал, при отсутствии шлема головой долбанулся - и всё, родителям всю жизнь нянчиться с пускающим слюни дебилом.

И вдогонку: интересно, с каких пор долг, честь и достоинство - т.е. напрочь абстрактные понятия - стали важнее отнюдь не абстрактной человеческой жизни?

Ксафантия Фельц
Очевидно и вкратце: с тех пор как никто не живет вечно.
UPD
"Важнее" не объективно в вакууме, но объективно в рамках субъективных ценностей многих субъектов.

Ксафантия Фельц
Современность - штука такая.
А дети-солдаты в соответствующих демографических условиях - основной вариант боевого мяса.
И, как бы, Нигерия и Палестина намекают.
Так что не надо излишнего идеализма - всё зависит от обстоятельств.
В прежние времена в 14 полками, бывало, командовали. И даже осмысленно.

И да, дурная мода на гиперопеку и безопасную среду - она в долгой перспективе наоборот, снижает выживаемость. Особенно расширенную, учитывающую репродуктивный успех. Зато экономически, в тактическом смысле, была крайне выгодной историей...

финикийский_торговец
То, что жизнь не вечна, не означает, что нужно способствовать сокращению её срока.

Marlagram
Лазать по турникам, а не заброшкам, и поездки в шлеме и наколенниках - норма, а не гиперопека.
Что до репродуктивного успеха - людей УЖЕ больше восьми миллиардов, а планета не резиновая. Так что снижение рождаемости нужно.

Если писать красиво и сильно обобщенно, то мортидо от безопасной среды никуда не денется - только поменяет формы.

Ксафантия Фельц
Анекдот про "и меня расстреляли, внучек" припомнился.

Вообще что "нужно" и "не нужно" - не предмет спора в котором есть общая для всех спорщиков истина, напомню (потому что "гильотина Юма"). Если только четко не озвучено для достижения каких целей и в каких грачиных условиях что-то "нужно".

Marlagram
Это не означает, что безопасная среда не нужна. Зачем подвергать себя опасности ездой без шлема или лазанием по стройкам, если можно лазить по турникам и ездить в шлеме? Да, полностью риски убрать невозможно, но их можно минимизировать.

Да, жизнь самое ценное.

Ксафантия Фельц
Зачем быть бедным и больным если можно быть богатым и здоровым?

финикийский_торговец
Богатым стать не так-то просто, а в том, чтобы в шлеме быть, ничего сложного нет.

Ксафантия Фельц
А ведь каких то двадцать лет прошло...

финикийский_торговец
А это тут причём?

Ммм, срачик на любимом Фанфиксе подвезли)
*тащит кресло-качалку, ведро попкорна и плед*

Да, срачик - это всегда круто! *оглядывается в поисках вентилятора* А пионеры-герои - они как? Тоже должны были тихо-мирно дома сидеть?

Строго говоря, те самые долг честь и достоинство стоят на страже жизни.имхо но он путает причины и следствия.
Да, для спасения жизни честь и долг иногда велят отдать свою жизнь. Ну или предпочесть одну жизнь другой…
Сложно это все и потому не стоит устраивать соревнований.

*задумчиво* А мне ОЧЕНЬ бы хотелось ТОЧНОЕ описание ситуации, в которой прозвучало... а что, собственно? Вот-вот, к точному описанию хотелось бы ещё и дословное цитирование - потому как сакраментальное *казнить нельзя помиловать* никто не отменял)))

Ксафантия Фельц
Всегда были.
В лучшем случае говорящий эти громкие слова подразумевал плату своей жизнью.
В худшем -- чужой.

Выгдность-невыгодность такого размена вопрос отдельный, но все "героями не рождаются -- героями умирают", "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и прочее "лучше смерть чем бесчестье" -- это прямо зашитые в приведнные вами понятия подтексты. Буквальнои и изначально насмерть вшитые, простите неловкий каламбур.

Вам привет от товарища Дамбледора, А П В Б

Скажем так, тема ОЧЕНь сложная, и любой кто имеет категоричное мнение, вероятнее всего или недостаточно умён чтобы понимать нюансы, или недостаточно образобан чтобы видеть контексты в истории.

Не влезая в политику, приведём пару случайных примеров нетривиальных следствий.

Если бы Дамбидор не пёкся так сильно о том чтобы сохранить жизни УПсов (включая драко), огромная туча народа в ГП была бы жива, ибо не было бы ПСов которые их убили.

Если верить Ро канону (я лично не склонен верить, но это за скобками), если бы Гарри Поттер не пожертвовал своей жизнью в лесу, Волдеморт бы победил и убил ВСЕХ (включая Гарри в конце концов).

Если бы Добби не пожертвовал своей жизню, погибли бы Троица (и потом ВСЕ, ибо опять Волди побеждает).

И вообще, перефразируя Орвелла (и до него Киплинга), пацифизм - удел глупых отьевшихся самодовольных баранов, которых не просто охраняют от хищников, а которые еще и смотрят на охраняющих как на "низшую" форму жизни.

Не буду копировать свой комментарий на тему, просто дам сноску: https://fanfics.me/comment2205563

~~~

Считать что каждая человеческая жизнь (и даже ребёнка) самое ценное - именно РОШКОШь, и в 99% ситуаций в обществе, не всегда соблюдаема. Потому что всегда есть голодные и злые варвары/кочевники (концептуальные - часто в истории они как раз высокоцивилизованные оседлые), которым на ваши измышленуя похуй с высокой горы, и которые не всегда согласны предоставить вам и вашему обществу такую роскошь.

В итоге, единственный критерий того что правильно/важно - если выживут или гены или мемы (в плане общества/идей, а не в плане картинок, если кто то из Зумеров не понял). И если общество в погоне за святостью индивидуальной жизни и абсолютной безопасностью, сдохнет целиком из за неконкурентнообразности, то все это святые жизни в нём - благополучно передохнут вместе с этим обществом.

Из классики русской литературы на тему, мне кажется было раскрыто в конце Таис Афинской, но не уверен.

Ну если считать, что исключительно жизни важны, то и рожать запрещаем, потому что это же риск для матери, минус здоровье, ужас-ужас-ужас! Короч, выбор всегда является равновесием между несколькими... хм, целями или смыслами. Жизнь как явление - тоже является равновесием между множеством тенденций, и если одна вдруг начинает преобладать, то жди капута.

Ух ты что я заметил! Вот тут в конце https://fanfics.me/message643092 описание "последнего человека". И теперь сравниваем с посылом поста вот эти строки:

Срач на ровном месте. По мне безопасность индивидуума на первом месте до момента угрозы бОльшей части лиц.
Про заброшки и езду на велосипеде: а привить правила безопасности не? Если 1-2 не поняли из общей массы, то это сугубо их проблемы.
Несчастные случаи бывают везде и всегда и совершенно по разным причинам.
Ну и почему дети в приоритете? Небольшой размышлизм раз уж на то пошло: группа людей пошла в горы. Высота критическая. Один трос, на нем два ответвления. Сорвались двое. Один пусть будет подросток лет 15, а второй -пожилой человек. Но у него запас всего кислорода группы. Спасти можно лишь одного. Кого спасете? Тут вообще ценности жизни теряется. А главный фактор вообще ресурс для выживания.
Так что Тс. Ценность жизни весьма условна.

(п)
Или, к примеру, он называет здоровой социализацией детей такую хрень, как лазание по заброшенным стройкам и купание в бурной реке.

Саммари: Волдеморт устроился ОБЖшником в среднеобразовательную.

*задумчиво любуясь бешено вращающимся вентилятором* Есть ещё такое слово - паркур...
Вот тут говорят: дети-дети... а у меня вопрос: о каком ВОЗРАСТЕ идёт речь? Новорожденные, груднички, ясельники, детсадовцы, младший школьный, подростки? Сколько тем детям, которых (о ужас, позор и поношение!!!) пускали по недострою полазить? И - контролировал ли действо сам препод? Или он оценил ситуацию постфактум?

Обносить каждую бурную реку забором, если там может появиться максимум один ребенок и то случайно – в самом деле глупо.

Антропоцентризм

Руконожка
Это норма, так-то. Уж лучше, чем животноцентризм, как у веганофашистов.

Это вопрос весьма дискуссионный, на самом деле, и, разумеется, у всего должны быть рамки. Но буду честен, я все же считаю, что сейчас с безопасностью перегибают палку просто ппц как.

Социализация у детей всегда сопряжена с риском, ибо именно так и происходит познание мира, через формирование собственного опыта. В этом вопросе единым верным вариантом может быть только доверительная беседа, в которой будет доходчиво разъяснено, какие последствия могут ждать в следствии различных действий. Все, больше ты никак влиять не можешь - если ребенок захочет, он найдет способ и на крышу залезть и на заброшку или еще куда-нибудь, поэтому запреты тут абсолютно бесполезны.

В свое время я и бровь разбивал, так, что лицо в крови было все, и ноги/руки отшибал, и с лестницы падал, и еще куча всего было. Я не говорю, что это хорошо и так должно быть у всех. Но так формировался опыт и инстинкт самосохранения, а нынешние дети этого лишены ввиду повышенной опеки со стороны родителей. Вот и получаем поколение снежинок, которое не способно само стоять за себя/банально понимать что делать можно, а что нельзя. Что далеко ходить, у меня племянница когда падает, руки вперед не всегда выставляет, ибо привыкла, что рядом есть кто-то кто подстрахует/ схватит за шкирку если что. Такие дела

Руконожка
Так речь не о заборах, а о том, что это правильно, когда дети купаются только в специально отведённых местах. А этот хмырь наоборот - высмеивает идею того, что купаться надо только в специально отведённых местах, и заявляет, что это непонимание глубинной природы человека.

Ну ваще-т, безотносительно именно детей, "идея о купании в строго отведённых местах" - это действительно "непонимание глубинной природы человека. Так-то, в целом. А детство как таковое тесно связана с пробой всех запретов на прочность.

Ксафантия Фельц, так разве делание того, что нельзя — не есть та самая глубинная природа человека?
Upd. Точнее, один из аспектов оной.

Матемаг, поддерживаю.

Матемаг
Купание в строго отведённых местах не на пустом месте ведь. Там изученное дно, там нет омутов и сильных течений. Или прям принципиально нужно искать способ убиться либо покалечиться?

N2H4
Только у маргинальных личностей.

Ксафантия Фельц
Вот как раз принципиально, да. Те дети, которые таки не рисковали подобным образом - потом в лучшем случае десятилетиями лечат психозы гиперконтроля родом из детства. В худшем - доводят до суицида окружающих и маньячат. Обычно, конечно, всё не так выражено, но от этого не легче.
В советские времена ПТСР и Синдром Отложенной Жизни были основой, увы, типичного характера общества. Теперь вот гиперконтроль/гиперопека...

4eRUBINaSlach
Недавно как-то я видел (не на фанфиксе) срач про говно. Трудно представить что-то более концептуальное.

Я Вас умоляю! Человек гораааздо крепче, чем кажется на первый взгляд. И упасть с велосипеда и долбануться головой до дебилизма - это ну очень сильно постараться надо.

https://www.youtube.com/watch?v=_D1WC2B57KA
"В каждом маленьком ребёнке
И в мальчишке, и в девчонке
Есть по двести грамм взрывчатки
Или даже полкило"
(кормить разными производными амфетамина таких тогда было ещё не принято...)
UPD
Оффтопично: а автор текста, не смотри что песенка детская, знал что в стандартной тротиловой шашке 200 гр. Просто рифмой не объясню.

Marlagram
С каких пор купаться там, где безопасно, и не сигать с обрывов - это гиперопека или сверхконтроль? Это нормальная безопасность.
Гиперопека - это когда за ручку вплоть до окончания школы или ещё что-то в этом роде.

Ксафантия Фельц, а сформулируйте Ваши требования к безопасности ребенка - в зависимости от возраста и пола. Чётко, как это обычно в руководствах по ТБ делают.

Nalaghar Aleant_tar
Вымыть, промокнуть, завернуть в ватку и положить в коробочку. Доставать раз в год, чтобы проверить сохранность.

Ксафантия Фельц
Принципиально делать то, что запрещено. Или то, что считается крутым. Если К-к-комбо, то вообще супер. Купание в запрещённых местах - это просто запрещено. А вот лазать по полуразрушенным заброшкам или цепляться за последний вагон поезда - это совсем другое дело!

Габитус
Это одновременно правда и неправда. Можно свернуть шею, сделав неудачный шаг на просто лестнице. Можно выжить, упав с девятиэтажки и даже без переломов. Здесь надо не категориями прочности рассуждать, а категориями вероятности. У человека есть уязвимости, но маловероятно, что именно они будут эксплуатированы в бытовом происшествии. С другой стороны, у человека есть прочные места, маловероятно, что они будут задействованы в крутой аварии. Мы имеем статистическое распределение. Т.о. можно и с велосипеда шею свернуть. Но маловероятно. Можно и с моста спрыгнуть без последствий. Но маловероятно. Поэтому строго говоря рассуждения о том, что на велосипеде нельзя ездить без X или Y, потому что можно умереть - верные. С другой стороны, это самое "можно" - оно на практике значит "1 из 10000" или даже "1 из 100000". Легко переносится на страх перед самолётами. "Самолёты падают, можно сесть в самолёт и умереть!" Можно. Но это "можно" - крайне маловероятно. Вот.

Ну... катание на колбасе - это из биографии папули. А вот скатиться на санках так, чтобы на середину центральной площади - вэлкам! Лазить по стаарому пароходу и грохнуться на железную палубу с трёх метров - дайте два! Сунуть шпильку в розетку - хорошо, что вдолбить успели, что надо брать ИЗОЛИРОВАННЫЕ плоскогубцы. Зато КА-КА-Я вольтова дуга вышла... мммм. Проверять на сьедобность все окрестные дикоросы - а во-он ту ещё сорвите! (И дед несколько лет вдалблиает мне ботклассификацию ядовитых растений, признаки отравления и действия в случае). И т.д. и т.п. ЛЮБОЙ нормальный ребёнок учится ТОЛЬКО на личном опыте. Даже если те, кто учат, триста тридцать три раза СКАЖУТ - всё равно - надо ПОПРОБОВАТЬ! САМОМУ! Моим учителям проще было предоставить мне такую возможность - но предварительно научить, что делать с последствиями. Знаете, как правильно готовить препарат на предметное стекло? Или что делать, если разлита ртуть? Или как правильно наложить *чепчик*?

Матемаг
С моста без последствий? Если человек прыгает осознанно и умеет это делать - то как раз достаточно вероятно. Но основной посыл - достаточно верен (с некоторыми ограничениями - вроде подготовки субъекта или случайности/неслучайности действия).

Но поскольку таких прыгунов мало, то маловероятно, что случайно выбранный прыгун обойдётся без последствий:)

*ухмыляясь* Это частные случаи решения общего уравнения. Проще говоря - принимаем с учётом коэффициентов.

Пф, я года в 4 тоже мамину шпильку в розетку сунула. Мы ели тока съедобные ягоды (ирга, репис, боярышник, рябина), из несъедобного молодые побеги клена: они горькие, но если их поразминать между ладонями на манер добывателя огня, то становятся чуть сладковатыми, а горечь уходит.
На предметное стекло в школе учили кожицу лука прилеплять, растягивая, чтобы клетки посмотреть.
Ну и градусник ртутный тоже в юном детстве разбила нечаянно дома¯\_(ツ)_/¯
Тока по стройкам мы не лазили: почти во всех дворах были выкинутые панцирные сетки от кроватей, прислоненные одним краем к бетонному забору: прыгали на них до одурения (батут))

4eRUBINaSlach, наш человек!))) А что до побегов клёна - вполне съедобно, как и молочай, и липовый луб... и куча всего прочего. *хихикнув* О том, что волчья яглда ядовита, мне поведали под ОГРОМНЫМ секретом года в два с половиной - до сих пор помню))) *мечтательно вспоминает качели, с которых ныряли. Вынос был метров на шесть*