Матемаг
Страх чего?

Ninoчka
просто ору)) и ведь оно сплавится! немного позже, возможно, начнет маячить в голове, как новый сюжетный ход.
у меня, знаете, как недавно было, я ошалела. дело в том, что я активно использую музыку для поддержания творческого запала, у меня на историю под каждого героя, их характеры и ситуации, собран плейлист. днем я хожу гулять в лес, чтобы слушать и думать об истории, музыка иногда подсказывает мне, что делать дальше. но не буквально, а как бы просто своим настроением, тк текст я редко слушаю. так вот, в плейлисте под ГГ была одна песня In to the mist, проходная, неключевая, просто немного подходящая по настроению. мне нравилось, что она мрачная и с нотками готического фолка. сейчас пишу монструозную по размерам и наполнению главу, уже написала много, иду гулять, чтобы подобрать песню под эту главу, напарываюсь на ту песню и вдруг почему-то начинаю слушать внимательно. в итоге, я встала посреди дорожки в лесу, тк поняла, что текст песни - это кусок уже написанного. не слово в слово конечно, но почти по мотивам. а ведь я еще сидела дома и думала, как это обыграть, как написать, и из глубин всплыл ответ.
теперь даже не знаю, возможно, подсознание все тексты слушает)

кузинатра, индивидуально. Связанный с делом, которое откладывается, конечно.

Матемаг

Ну или это зарыто так глубоко, что я не могу откопать. Или дело не в этом, а, допустим, в невозможности выстроить нормальную рабочую систему, в которой будет место и делам «для себя» и работе, и рутине.
Я пытаюсь действовать через второе, хотя подозреваю, что первое все-таки присутствует и играет важную роль. Не знаю, можно ли как-то это проигнорировать и просто делать, что запланировал…пока не получается.

Вообще согласна со всем, что ты говоришь и работаю над этим, но пока слабо что-то продвигается.
Единственный способ, который, кажется, на мне работает - это установки как для трехлетки (наверное, плохо разбираюсь в детях). Типа ну все, с сегодняшнего дня мы больше не курим. И не едим сладкого. И не смотрим сериалы. Проблема в том, что это все работает на НЕдействие. А на действие работает так себе.

Slizerita
Ха, у меня тоже такое есть с песнями! Но я вижу, как это работает. Ага, песня подходит под настроение сцены. Давай-ка добавим ее в плейлист. А что там поется. Хм, любопытно. А нельзя ли это включить в сюжет каким-то образом, чтобы она еще больше подходила? Отличненько.
То есть я не то, чтобы подгоняю сюжет под содержание песен, но часто напрямую использую их для создания текста. Хотя то, от чего я отталкиваюсь в песне и то, как это выглядит в конечном тексте - это уже две разные вещи.
А в конце уже такой огород, что уже непонятно, что откуда взялось:)

Ninoчka
Не обязательно глубоко. Под неожиданным углом может быть. Даже бывает, что ты ЗНАЕШЬ, но не соотносишь вещи, которые в действительности связаны между собой. Поэтому, кстати, даже всяким профессиональным психотерапевтам рекомендуется при проблемах и/или разборе своей практики идти к ДРУГИМ психотерапевтам. Потому что в случае себя мозг часто буксует (когнитивные искажения и не только), раз, потому что привычное, замыленное (ср. с эффектом замыленного глаза при самобетинге), два, потому что со стороны, с другой позиции видно неочевидное, ну просто за счёт смещения точки зрения, три. Попробуй с мужем поговорить или с кем-то ещё близким, если не психотерапевт, то просто взгляд, а лучше побольше взглядов со стороны. Как они это видят? И сравни с тем, как видишь ты. Главное, чтобы взгляды были без подыгрываний, а побезжалостней, побезжалостней!

Тут я не подскажу, у меня не настолько объёмная загруженность, чтобы были проблемы с этим (т.е. она высокая временами, но не объёмная - сосредоточена в промежутках времени). Просто есть свободное время - иду писать... или продумываю текст. Ну, если при этом ещё и силы есть. Силы, кстати, есть? А то можешь ХОТЕТЬ, но при этом мозг тупо вымотался и тоже ХОЧЕТ. Хочет отдыхать. Картинки тупые смотреть, статейки неумные. А не делом заниматься. И этот вариант довольно развёрнут - причин усталости (кстати, не обязательно осознаваемой, ага) может быть много, от банальных стрессов-фигессов до более тонких штук с недостатком магния в организме или некачественным сном там.

Осторожней с этим внутренний Ребёнок по Берну - это всё-таки не шутки, когда Родитель Ребёнка угнетает - могут быть всякие разные... неприятные варианты. В идеале следует управлять/направлять хотелки, а не жёстко их регулировать. Жёсткое регулирование с курением норм тема, а вот с сериалами - уже нет. Человеку нужны источники отдыха, если твои - сладкое и сериалы, то обрезав их, надо добавить ДРУГИХ. Баланс приятного-неприятного (а на самом деле, баланс нейромедиаторов и гормончиков в мозгу) - это реальная штука. И если с перекосом в сторону приятного примерно понятно, что будет (расслабленность, неработоспособность и т.д.), то в сторону неприятного - а вот вплоть до клинической депрессии. Не надо воспринимать этот баланс, как "энергетический" (никакой психической энергии нет), однако избыток/недостаток тех или иных веществ, связанных с приятными или неприятными стимулами - реальность.

"Сегодня мы прекращаем прокрастинировать/отвлекаться":) Что, не сработает? Хех.

Матемаг
Я, кажется, пропустила момент, когда ты из пользователя, которого банят за агрессивные сообщения, превратился в просто офигенного психолога.
Я конечно любила тебя и до этого (это у меня больше иррациональное чувство, но я редко ошибаюсь впоследствии), но теперь нужно просто сохранять себе в отдельную коллекцию твои сообщения и перечитывать их на досуге.

Если что, я работаю с психологом, и над этим вопросом тоже, и много дорожек размышлений идут в том же направлении, о котором ты говоришь. И про медицину (типа дефицита магния) тоже раздумываю. Просто думаю, есть ли какой-то способ, чтобы меньше вкладывать в размышления о письме и больше в сам процесс:)

Ninoчka
Эм, ну прост я тоже прохожу психотерапию. Минус в том, что лично мне много чего не подходит - специфика внутреннего устройства. Поэтому частенько приходится вместе с психотерапевтом "править под себя" какие-то методики и идеи.
Спасибо:)

Надеюсь, всё-таки с психотерапевтом. А то бывает, что лезут в это и психологи. И тут уж как повезёт. Психотерапевт имеет высшее медицинское образование. Психолог - это или учёный (исследует человеческую психологию, собственно), или социальный психолог (такой может сопровождать инвалидов, например, или работать в школе, где проводить наблюдение за детьми на предмет всякого, или профориентацию проводить, etc). Т.е. психолог - не врач, врач - психотерапевт, поэтому я на всякий случай предупреждаю. Психиатр - тоже врач, но боги варпа упаси, чтобы потребовалось к нему идти...

О, ну, смотря что ты понимаешь под "размышления о письме". Если вот типа "как бы мне лучше писать" и "почему я не могу хорошо/часто/много/etc писать", то вроде да... когда поймёшь, в чём блок, собственно, что заставляет отвлекаться. А если речь идёт о том, "как писать, что именно писать, как строить сюжет, какая предыстория у персонажей, что я хочу сказать тем или иным, какие намёки и ружья, etc", то это обязательная часть творчества. Даже у чистых интуитивных садоводов, которые "садятся и пишут", есть элементы подготовки, какие-то отдельные идеи, какие-то вдохновляющие штуки, само ощущение атмосферы, которую следует распробовать... А уж у методологов-архитекторов развёрнутый план с тонной слоёв, вариантов, деталей - это необходимость, и зачастую на него они тратят БОЛЬШЕ времени, чем на саму реализацию, на сам набор текста.

в тему обсуждения. у меня побег от истории случается в двух случаях: я не знаю, что конкретно писать сейчас и я не знаю, как писать.

в первом я даже могу знать, что будет дальше, но вот прямо сейчас что-что? как решить какую-нибудь каверзу сюжета. или не нравится уже использованное решение, а новое не находится так запросто. начинается беготня от текста "за вдохновением".
помогают беседы с диктофоном. славься диктофон в телефоне и его бездонная память! можно проговорить всю историю, набросать варианты, побеседовать почти как с психотерапевтом, к которому я тоже хожу (у нас здесь клуб собирается). потом эти записи не раз помогали вспомнить, а, собственно, какое настроение у истории и куда мы идем.

во втором случае имеется ввиду, что сам тон/стиль письма не идет, слова и выражения подбираются скучные, текст выглядит неживым. увы, кроме как перетерпеть и отложить, мне мало что помогает. у меня есть референс стиля письма, но за эти 1,5 года я его столько раз перечитывала/переслушивала, что он больше не вдохновляет. мне нужно испытывать чувство, попытаться влюбиться в героя заново и помнить золотое правило "пиши о том, что интересно ТЕБЕ", то есть выбрасывай скучные куски, сокращай их нафиг, если выбросить нельзя, или превращай в интересные.

я пишу одну главу с 5 июня... последний рывок остался, вот правда, но такой сложный кусок. я столкнулась и с не знаю что и не знаю как прямо сейчас. поняла, что также помогает писать как пишется, пусть скучно и тупо, потом мозг дообработает и перепишу, но хотя бы "мясо" уже будет, а не полная неизвестность.

и как приятно, когда все это провернешь и вдруг подумаешь - а неужели этого не было написано? как будто в истории всегда так и было) она словно проявляется из темноты, а не пишется

Slizerita
Я так могу пару месяцев думать. Нормальная же ситуация? Ну, в смысле, я слоупок, и норм авторы справляются за неделю в случае серьёзных тупиков, однако, как мне кажется, надо не вдохновение и не настроение вспоминать, а хорошо бы сесть (или идти - кому как удобно) и поразмышлять. Если автор не чистый садовод (этим не надо) и не чистый архитектор (эти и так), то выделять время на размышление - причём не просто прокрутку мыслей, а прям ДУМАТЬ, работать головой, тратить не только время, но и силы, напряжённо штурмовать проблему - это маст хэв. Простые проблемы решаются за один-два сеанса напряжённой штурма (второй обычно нужен, если решение неортодоксально - тогда мозг переключается на медленное мышление, которое идёт фоном, а во время второго штурма - просчитанные варианты всплывают в голове), сложные - за большее число. Важно вкладывать усилия и эмоции в решение, иначе медленное мышление может вообще не запуститься. Надо явно указать себе, что это важно. Мозг оптимизирован экономить силы.

Для меня работает музыка в таких случаях. Прям оч хорошо работает. Вплоть до того, что неожиданная новая композиция помогает создать новую, неожиданную атмосферу или стиль для конкретного эпизода.

Эт часто срабатывает наоборот. В мозгу откладывается, мол, ну значит, неважно, мясо уже есть, чего дальше думать? И в итоге потом получается фигня, которую волевым усилием только переписываешь. На мой взгляд, лучше в лоб штурмовать неизвестность до победного. Ну, в общих чертах, я не чистый архитектор, поэтому всегда оставляю некоторую свободу, порой даже большую, для придумывания на ходу.

Хорошо понимаю, да.

Матемаг
думаю, что я садовод.

настроение, вдохновение, размышления - настолько абстрактные понятия в этом деле, что могут подменять друг друга, потому я бы их строго не разграничивала. мне, как я уже сказала, очень помогает размышление вслух, оно дисциплинирует. ты слышишь то, что говоришь, отчетливо и меньше "съезжаешь" с темы, как это бывает, когда просто молча думаешь. у меня есть часовые записи с поиском какого-нибудь выхода (с записанным восторгом от находки, конечно)))

моя история живет в голове все время, вернее мой ГГ, тк история рассказывается от первого лица. ох, до перерыва это была особенно тесная связь, это к вопросу о мороженых, есть пределы перерывам при таком способе письма как у меня сейчас, однажды связь прерывается и потом только танцы с бубнами возвращают ее (музыка, аудио-заметки, картинки и тп). но возвращаясь к работе, да, размышления ведутся фоном постоянно. вам наверняка знакомо это ощущение, когда пишешь текст ночью, ложишься спать, а он продолжает сочиняться в голове? иногда можно так и не уснуть, а иногда приходят те самые сюжетные повороты, которые были нужны. то же происходит вообще везде, особенно, если включен плеер, а иногда ситуацию удается подсмотреть в жизни. в общем, начиная писать, ты начинаешь жить как бы две жизни одновременно: свою и своего героя (героев)

касательно того, что написанный плохо кусок (мясо) мозгом больше не обрабатывается - у меня не так. благо, если я в хорошем контакте с героем, то часто пишу на чистовую, редактировать не приходится, но... если нет, я буду возвращаться и возвращаться пока оно не зазвучит хотя бы приемлемо, это как заусенец. но здесь вот что главное - чтобы в "мясе" криво и косо, но мысль была ясна, и текст мог растить на ней дальше. тогда пусть пока так, потом отшлифую. если же мысли нет, то тогда, конечно, штурмовать до победного. так и случаются длительные затыки)))

Slizerita
Я в тетради схемы рисую, хех. Вслух тоже рассуждаю, не без этого. Но это разные этапы, схемы - когда много неопределённости или когда конспектирую, а вслух - когда пробую, аккуратно тыкаюсь в разные стороны, что ли.

У меня уже давно нет восторга. Удовлетворение. Слишком долго пишу, хех, чтобы.

Эх, я тоже хочу попробовать от первого лица - а то всё от третьего и второго идёт. Нет, чуток первого есть, но больше второго и третьего. Хочу попробовать от первого прям классически, чтоб один главный герой, а не двести персонажей, триста точек зрения, миллион сюжетных линий, взаимодействующих и расходящихся - без вот этого всего. Просто одна сюжетная линия и история жизни одного перса. Лет эдак на тридцать, а лучше на шестьдесят. Даже наброски сеттинга и идеи есть. Но... но сначала надо закончить эпопею с тремястами точками зрения. Хех.

Нет. Никогда такого не было. Хотя я очень часто думаю о тексте на ночь или в кровати. Снится всегда что-то упоротое. С текстом ни разу не связанное.

Второе (героЕВ) как раз у меня. Тот момент, когда ты не можешь читать любую нелёгкую художку, потому что в голове постоянно удерживается титаническая модель, а поскольку голова неказённая и вместимости ограниченной, то загружать туда что-то ещё большое - означает, что модель потом придётся восстанавливать. Что очень тяжело и времязатратно.

Ну да, когда ГГ один, то проще, я слишком проецировал на вас свою ситуацию с кучей сюжеток. Когда их много, то "забить" на кусок одной из многих сюжеток прям так и хочется. Когда одна - это гораздо тяжелее сделать.

Матемаг

Согласна, думаю, это очень энергозатратно, когда их много. А с одним и первым лицом тоже свои сложности.

Slizerita, ой, я думаю, минимальные будут сложности. Другое дело, что могу и расхотеть писать именно ту идею.

Матемаг
вы попробуйте сначала, а потом расскажете)

Slizerita, до этого надо ещё дожить. Я тут внезапный флешбэк уже боооооольшим сделал, хех.