↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Просто Ханя
23 декабря 2021
Aa Aa
Олди интересную тему подняли. Это то, что меня оч мощно сквикает во многих и многих текстах. И на мой взгляд, это конкретно показывает уровень автора. Не могут и не должны эльфийский принц из параллельного мира, сержант Петров из 1945 г. и мутант-зверолюд из условного фоллаутообразного мира думать и разговаривать одинаково.
Незнакомые слова, странные термины, понятность текста, контекст и сноски, коньяк и бренди
Вчера наш коллега по перу / клавиатуре Александр Рудазов опубликовал в своем блоге на Author.Today пост под названием «Понятность или аутентичность?», где задается вопросом: «Что важнее: понятность или аутентичность?» Речь идет об малоизвестных широкому читателю или вовсе авторских терминах, словечках, названиях и т. д. в книгах фантастики и фэнтези. Насколько допустимо / оправдано / желательно / нежелательно их употребление?
Из нашего развернутого мнения / комментария по этому вопросу и получился данный пост:
Некоторое количество авторских — или исторических / специальных / специфических словечек и терминов зачастую придает книге ту самую аутентичность / достоверность, создает колорит и атмосферу. Но, во-первых, сами слова / термины должны интересно звучать / читаться и вписываться в некую авторскую систему / описываемый мир. А во-вторых, как верно было замечено в исходном посте Александра, тут главное не переборщить, соблюсти баланс. В идеале, большинство терминов должно быть понятно из контекста. Если, к примеру, герой поправил на голове сбившийся шаперон, то уже ясно, что это головной убор, а не обувь или, скажем, оружие. Но, если что, и сноски периодически давать можно — лично нас при чтении сноски нисколько не раздражают, а, напротив, бывают весьма интересны. Мы и сами в своих книгах ими периодически пользуемся. Но, опять же, злоупотреблять сносками не стоит. Кроме тех редких случаев, когда сноски используются как специальный художественный прием, и из них выстраивается отдельная линия действия книги / отдельный слой восприятия. Так, к примеру, построены романы Хосе Карлоса Сомосы «Афинские убийства, или Пещера Идей» и Лоуренса Норфолка «В обличье вепря». Оба романа, кстати, очень хороши, хотя и непросты для восприятия.
Разумеется, не все, но изрядную часть терминов стоит приводить к земным (если действие происходит в другом мире) или современным (если действие происходит в прошлом) аналогам. Но и тут надо знать меру и стараться избегать несуразностей и анахронизмов. Часы в другом мире вполне могут оставаться часами, месяцы — месяцами и годы — годами, а вот названия месяцев и дней недели вполне можно дать свои, специфические — но, желательно, понятные из контекста. Другой пример: в параллельном / перпендикулярном / не нашем мире герои не могут пить коньяк — если только там нет своей Франции и провинции Коньяк, где сей благородный напиток производят. А вот бренди там пить вполне могут. Персонаж, живущий в средневековье, не должен искать нужную ему информацию. Он будет искать / собирать сведения. А вот персонаж, живущий в другом мире, если этот мир технологически продвинутый, вполне может пользоваться компьютером, сетью / виртом / (информационной) паутиной и т. п. (но не Интернетом!) — и искать именно информацию.
И так далее. Примеров можно привести еще множество, но принцип, думаем, уже понятен.
И да, сейчас мы выступаем как писатели и как читатели одновременно. Нам весьма импонирует соблюдение подобного баланса в чужих книгах — и мы, по возможности, стараемся соблюдать его в своих.
Но, разумеется, тут в итоге каждый решает для себя. У каждого писателя и в каждой конкретной книге грань допустимости специфических / авторских и общеупотребительных слов и терминов своя. И для каждого конкретного читателя она тоже своя. Поэтому как ни поступи, всё равно кому-нибудь не угодишь.
#литературище #про_книги
23 декабря 2021
18 комментариев
Шумерские ночи что ли перечитать
Ой, да даже написать внятно про 空気を読む, то самое "слушать воздух", культуру с доминирующим контекстом в диалогах не многие возьмутся.
Marlagram
вот тут конечно вопрос
потому что я с удовольствием читаю те же ранобы с прямым переводом идиом, без замещения русскими аналогами
и с большим же удовольствием читаю экскурсы в сносках - про очередной ченъюй, его историю и разъяснение, про каких-нибудь народных или литературных героев, про нюансы жизни исторических персонажей или просто наших же китайских современников и т.п.

но то я
а кому то этого не нужно и даром, и такие люди периодически бубнят в комментах, дескать, что переводчик тут устроил - пол главы сноски и пояснения, давай попроще
Пишу про другие миры. Иногда персонажам нужно выругаться типа "чёрт побери". Вот только люди того мира не знают, кто такой чёрт... Приходится выкручиваться
А как я мучался с пословицами! Аутентичные (относительно, потому что возраст-то их неизвестен) непривычны, аналоги - слишком "русские". Выкручивался так: брал русские, если из них не выпирали российские реалии, либо аутентичные, если их смысл был "прозрачен" и не требовал комментариев. В общем, то так, то этак.
Что же не заметили, что дважды два -- это четыре? Прямо-таки непростительное упущение!

Любой более-менее начитанный (особенно в фантастике) человек эти "правила" давно усвоил интуитивно, читая хорошие, грамотно написанные книги.
t.modestova
есть такие вопросы, ответы на которые открывают для себя новые и новые поколения не то что читателей - авторов)
и если их год от года поднимают, значит, это не самоочевидно - особенно, если посмотреть всяческие топы))
Персонаж, живущий в средневековье, не должен искать нужную ему информацию. Он будет искать / собирать сведения.
Тут подвисла. А что, в библиотеках тоже сведения искали?
Грызун
Слова "информация" не было :)
"Другой пример: в параллельном / перпендикулярном / не нашем мире герои не могут пить коньяк — если только там нет своей Франции и провинции Коньяк, где сей благородный напиток производят."

Почему собственно говоря не может. В местном языке слово может иметь другое происхождение, пояснять это происхождение вполне вероятно будет излишним, если персонажам неинтересно или они не держат кучу ненужной информации в голове. Или это как у Толкина типа перевод и адаптация с внутримирового – и там это как то по другому называться может, но чтобы читателям было понятнее что конкретно они пьют (непьющему мне не слишком видна разница в сортах алкоголя и лично я не вижу ничего плохого чтобы придумать что то типа оригинальное, но допускаю что людям это может быть важно и когда автор пишет что эти вот иномиряне пьют коньяк они прочувствуют этих иномирян лучше) адаптировано так – тем более что сколько читателей (и людей вообще) задумывается в процессе чтения об этимологии всех встреченных в тексте слов, чтобы обломаться. Да автор впринципе и сам не обязан эту этимологию знать.
П_Пашкевич
Слова "информация" не было :)
информа́ция, начиная с Петра I; см. Смирнов 123. Через польск. informacja из лат. informātiō «представление, понятие о ч.-л.».
Ну и википедия говорит что
Слово «информация» происходит от лат. informatio, что в переводе обозначает сведение, разъяснение, ознакомление. Понятие информации рассматривалось ещё античными философами.

Но мне реально интересно, что тогда искали в библитотеках по теме? Сведения, реально?
Гилвуд Фишер
Тот же Толкин обходился "трубочным зельем" вместо "табака" - хотя, казалось бы, уж у табака конкретной географической привязки нет напрочь (я о названии, не о происхождении). Вообще вопрос непрост: уловить, когда "географическая" этимология перестаёт ощущаться - дело непростое. А ведь, например, кашемир и кардиган - слова тоже "географические" (Кашмир, Кередигион).
Просто Ханя
Если быть точным, причина бесконечности этого вопросоответа -- в том слове, что я упомянула: "начитанный". Сами знаете, анекдот "Чукча не читатель, чукча -- писатель" давно не анекдот, а характеристика 90% (согласно закону Старджона) писателей. Да, и профессиональных (на днях люди возмущались книгой, изданной в серии ЖЗЛ, где автор просто не знает значение употребленных ею слов).
Грызун
А даже если слово "информация" и знали, вопрос, насколько оно было в ходу и какова была сфера его применения, никуда не уходит. Это, кстати, ещё важный аспект построения речи персонажей: соответствие лексикона их социальному слою, а не только стране и эпохе. И если, не дай бог, почувствуется несоответствие...

Впрочем, можно попытаться такое и обыграть - возможно, выйдет и забавно, и поучительно. Я вот попытался недавно.
– Да так... – Орли пожала плечами. – Мы с Эрком сначала лошадь ловили, а потом Санни с мальчонкой повстречали. Санни нам всё и рассказала. Ну я сразу сюда... Как раз вовремя и поспела: только дух перевела, а тут и она выходит! Ну, я выдержала паузу, да и...
– Что?!
Вот уж меньше всего Танька ожидала услышать в гаэльской скороговорке Орли латинские слова, да еще и такие мудреные, от которых веяло великими ораторами Рима – Цицероном, Сенекой Старшим, Марком Порцием Латроном!
– Ну, пауза – так у лицедеев называется молчание, – охотно пояснила Орли. – Это мне Гвен еще у саксов растолковала – когда я училась немую представлять.
И добавила, внезапно потупившись: – У меня-то во всем представлении одни только паузы и были...
Показать полностью
Lasse Maja Онлайн
Вот, я о том же писав https://ficbook.net/readfic/8899676/22738278
А хуже всего, когда упомянутые эльфийский принц из параллельного мира, сержант Петров из 1945 г. и мутант-зверолюд из условного фоллаутообразного мира думают и говорят не только одинаково, но и к тому же как та девочка Ксюша из 9 "Б" школы №137 г. Челябинск.
П_Пашкевич

А это уже вопрос желания кмк и того как автор видит атмосферу. Но даже у того же Толкина вот имена хоббитов (а уж кто больше него с именами заморачивался) то германского происхождения, то кельтского, то вообще цветочного. И не страшно это, учитывая что на самом деле они все вестронские и звучат по другому. А трубочное зелье может просто звучало для него красивее и более в духе мира и хоббитской культуры – технически почему бы в вестроне не существовать отдельного слова для табака.
Гилвуд Фишер
Так тут-то тоже с самого начала речь об атмосфере и идёт. В каком-то сеттинге и "коньяк" будет уместен, а где-то и "бренди" не очень. Ну и одинаковый суконный язык у всех персонажей - это же тоже разрушение атмосферы.
П_Пашкевич
Ну это да, не всё и не везде уместно. С этим не спорю
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть