achenne: #гп #вопрос У меня такой дискуссионный (но может быть, уже есть каноничный ответ) вопрос к знатокам

Про душу магам известно, а вот что будет в посмертии - неизвестно. В таких условиях действия Волдеморта логичны. Далеко не факт, что 'там' будет хорошо или хотя бы сносно - а вот про этот мир уже все известно. Поэтому логично стремиться остаться 'здесь', и если ради этого надо пожертвовать душой (т.е. возможностью посмертия в неизвестном 'там') - то почему бы и нет?

Про несовершенство хоркруксов - ну да, но лучше способа найти Волдеморт не смог (возможно, лучше ничего и нет).

	achenne 3 сентября 2019
Исповедник Тогда ему нужно было искать способ стать призраком (их состояние примерно известно). Ну или да, какойто еще нежитью. Смысл пытаться сохранить жизнь, когда, как известно, "что мертво, то умереть не может")

Foxita

achenne
Ну в теории да, раз призрак может преподавать в Хогвартсе, то и миром править, наверное, может.
Но не факт, что призраком быть комфортно. Ни тебе в стену врезаться, ни обняться с кем-то, ни заавадить недруга. Он тебя, конечно, тоже уже не заавадит, но от этого не легче.

	Нaблюдатель 3 сентября 2019
Реддл просто очень любил жизнь... 3

	achenne 3 сентября 2019
Foxita А он обнимался? Серьезно, по-моему как раз тот типаж, которому плотские удовольствия по барабану. А личность и интеллект сохраняется, так что командовать своими упивашками мог бы зритель но как-то странно)

	я бесполезен-фейк 3 сентября 2019
А этот парень был из тех, кто просто любит жизнь 10

	YellowWorld 3 сентября 2019
Ага, станет призраком, а там Миртл... Просто никто не знал настоящего страха Волдеморта))) 5

	Foxita 3 сентября 2019
achenne Вообще я про обнимашки шутки ради написала, но раз уж заговорили: в киноне Волдеморт точно обнимал Драко. 3

	Ксафантия Фельц 3 сентября 2019
Исповедник , >возможно, лучше ничего и нет Философский камень же. Другое дело, что и сам камень, и эликсир были у хорошо заныкавшегося Фламеля.

Lothraxi

Так, я уже один раз давала ссылку на Фламарину, ща повторю.

https://fanfics.me/message261270

Волдеморт - персонаж. И антигерой. Для него характерна, как и для всех нормальных антигероев,

Патологическая боязнь смерти, стремление к вечной жизни в неизменном виде.

Сходите по ссылке, в общем.

Исповедник Онлайн

achenne
С чего вы взяли, что призрака нельзя уничтожить? Или где-нибудь запечатать?
У магов есть целый отдел по призракам и духам, и они вполне могут контролировать призраков - по крайней мере, Миртл они приструнили в своё время.

К тому же поменять могущество мага на ничтожные силы призрака и отсутствие физического тела со всеми его преимуществами - так себе идейка.

	achenne 3 сентября 2019
Исповедник возможно, есть другие более могущественные формы нежити? просто удивительно, что он в эту сторону не думал

Lothraxi

Ясно, всем пофиг. Интереснее придумывать, почему Волдя так себя вел, чем прочесть, почему Роулинг его таким написала. :]

Живой и самостоятельный Волдеморт - это же так романтично!

achenne
Володя уже самая могущественная форма нежити - лич. Чего вам еще хотелось-то? Это уже потолок.

watcher125

Lothraxi
Литературоведение - это конечно очень интересно (на самом деле), но нифига не отменяет вопроса. Потому что вопрос про психологию персонажа стоит "внутри" сюжета, а ответ про архетипы, логику повествования и (частично) авторский замысел находится "вне его". Те для находящегося внутри сюжета ~~фика попаданца в~~ Гарри Поттера он недоступен и совершенно бесполезен. Примерно как богословские дискуссии о Промысле Божием совершенно бесполезны при строительстве мостов и самолетов. Мостам и самолетам нужны физика и сопромат, а Поттеру - психология и свидетельства очевидцев.

	Евгений 3 сентября 2019
А если бы Грыня победил бы? У ТОММИ БЫЛА КЛИНИЧЕСКАЯ, ВРОТ И БОИТЬСЯ.

	Lothraxi 3 сентября 2019
watcher125 Ответ "изнутри" уже был выше. Он и в каноне был. ТС этого почему-то не хватило.

watcher125

1. Надо помнить, что страх смерти иррационален. ~~Сознание~~ Вера в бессмертие души помогает его предолеть, но не отменяет.
2. Волдеморт воспитывался магглами, а главные страхи, комплексы и прочие уязвимости как мы знаем, обычно растут из детства.
2а. Есть распространенное (и частично опровергнутое) менение, что в своем приютском детстве юный Риддл попал под фашистские бомбардировки Лондона, и именно этот опыт оказал ключевое влияние на формирование его личности.

Lothraxi
в том и разница, что лич это *нежить*. то есть, чувак, который УЖЕ МЕРТВ. и чего-чего, а смерти он точно не боится.
классические личи вообще сами себя убивают, чтобы восстать из мертвых уже нежитью и спокойно пребывать между двумя мирами.

	uncle Crassius 3 сентября 2019
achenne Это сюжетно обусловленные желания и страхи. Потому что Волдеморт является стандартным шаблонным антигероем, для которого придумывать мотивацию не нужно. 2

	uncle Crassius 3 сентября 2019
Lothraxi Любой классический лич из DnD сожрет Волдю и не почешется. 1

	watcher125 3 сентября 2019
uncle Crassius Стандартные антигерои без внятной мотивации скучны. Собственно, вокруг нестандартности Волдеморта и вертится сюжет 6й и частично 7й книг. 1

	achenne 3 сентября 2019
uncle Crassius Это печально , да. И да, классические личи в ДнД как-то более логичны. 1

Silwery Wind

В ГП нет четко прописанного посмертия. Несогласна со вторым пунктом целиком.
Ну существует душа и чо? В равной степени это может подтверждать ад/рай, великий поток из которого все души появляются и куда возвращаются после смерти, колесо перерождений с кармой и вообще абсолютно любую гипотезу с душами.
Т.е. вообще ничего не доказывает.

	Евгений 3 сентября 2019
Что и пережил бы смерть вселенной?)... А еще Драко бросил палочку Гарри.

	achenne 3 сентября 2019
Silwery Wind Так раз можно вернуться призраком, то можно и "призраком +10 к урону". ) {Евгений} смерть вселенной - это гипотеза )

Silwery Wind

А про страх смерти - моя версия, он в этом случае идет из детства.
Ибо:
1. У него умерла мать и никакая магия её не спасла. Это не могло совсе никакого впечатления не оставить.
2. Он жил в бедном приюте в 30-х-40-х. Наверняка голодал. Наверняка видел смерти окружающих от голода и болезни. Это тоже наверняка подействовало на психику ребёнка.

А позже он мог и забыть изначальную причину, заблокировать воспоминания. Но страх смерти остался.

	Silwery Wind 3 сентября 2019
Призраки в ГП не действуют на предметы как бэ. (А Пивз - полтергейст) Но в любом случае, как это относится к моему комменту? Никак ведь

	Евгений 3 сентября 2019
Тома магллы в приюте "опустили". Убить всех магллов! Да после первого миллениму он взвоет! 1

Исповедник Онлайн

Ксафантия Фельц
Философский камень и близко не настолько эффективен, как хоркруксы. Он защищает только от старости - а большинство людей умирает вовсе не от старости. Это верно и для магглов, и для магов - из канона мы знаем, что маги могут жить дольше 300 лет, но сколько такихмагов по сравнению с убитыми, умершими от болезней или несчастных случаев? Доли процента. И уж тем более малополезен философский камень для Тёмного Лорда с его профессиональными рисками.

Призрак
- лишен телесных радостей (любых, в т.ч. пожрать))
- привязан к месту собственной смерти/знаковому месту
- не обладает возможностью воздействовать на материальный мир, в т.ч. держать волшебную палочку
- не обладает магией вообще.
Хм, действительно, нафига Володька усы сбрил? (с)))

Silwery Wind
полтергейст вроде тоже нежить Geist с немецкого - дух.

Magla
Опять же, полтергейст - и это как низшая нежить, уж высшую из себя маг такого уровня мог бы замутить.
А телесные радости ему и так по-моему пофиг, он не выглядит тем, кто любит пожрать или потрахаться или хоть бухнуть даже

	Magla 3 сентября 2019
achenne Полтергейст - не нежить. Он не может служить примером в этой вселенной. 1

	Нaблюдатель 3 сентября 2019
achenne, "А телесные радости ему и так по-моему пофиг" Судя по Канону, это не совсем так, во всяком случае после возрождения.

Magla
Полтерге́йст (нем. poltern — «грохотать», «стучать» и нем. Geist — «дух», буквально — «шумный дух») — распространённое название для явлений, которым приписывается мистическая и паранормальная природа, не связанная с конкретным мистическим существом или фольклорным персонажем (домовым, призраком и т. д.).

зритель

Разве?
Том Риддл еще использовал внешку чтобы пробиться, он красивый был мальчик. Но это было давно...

	Нaблюдатель 3 сентября 2019
achenne, Дельфи бы Вам возразила. 1

	Magla 3 сентября 2019
achenne И где здесь нежить?

	achenne 3 сентября 2019
Magla призрак? зритель чет уже не помнюХ)

achenne
В современной традиции нежить - это неумираемый, а не тот, который никогда не жил. Полтергейст, как некий дух, и призрак, как привидение - это не пересекаемые множества. Полтергейст никогда не был человеком. Поэтому Ворлдеморт никак не мог опираться на этот вариант. А призраки (привидения) в поттериане смешны, жалки и совершенно безопасны. Володька, выросший в Хогвартсе никогда бы не выбрал себе такого "бессмертия".

Magla
ииии, где сказано, что призрак = единственная форма нежити? В общем-то, я в посте писала, что идеальный вариант - лич. Но лич - это немертвый, то есть, тот, кто уже помирал. Смысл цепляться за мир живых со стороны Волди - вот мне что непонятно. Обычно такие чорные пластилины стараются наоборот пойти за грань и оттуда что-нибудь урвать х)

	Нaблюдатель 3 сентября 2019
achenne, я тоже старался забыть, но сюжет Проклятого Дитя уже не стереть из моей памяти никаким Обливиэйтом.

	achenne 3 сентября 2019
зритель я это не читала и не собираюсь х))) 1

	Magla 3 сентября 2019
achenne Я только по призраку отвечала. А с хоркруксами Володька и так лич после возрождения. В чем три отличия?)))

	Lothraxi 3 сентября 2019
uncle Crassius А у Марвел Танос щелкнул.

	achenne 3 сентября 2019
Magla Лич мертвый же. Он нежить)

	Magla 3 сентября 2019
achenne А Волдеморда прямо таки живой? Кажется, у нас проблемы с общностью терминологии) В статье википедии примерами личей как раз фигурируют Кащей, Саурон и Володька.

	achenne 4 сентября 2019
Magla Тогда какого овоща говорят в каноне что Володя смерти боится? Кащей нех, Саурон изначально бессмертный падший ангел, кстати

4 сентября 2019

achenne
Так под смертью в каноне разумеют именно уход из мира. А не тип существования тела. Володька боялся не того, что перестанет биться сердце, на внешность ему тоже было плевать ( что странно, кстати, учитывая как он её использовал). Таким образом к моменту 1981 года Волди боялся только того самого "вокзала", т.е. " большого путешествия". Классическая мораль, кстати, когда страх чего-то приводит именно к тому, чего боишься. Кто хочет душу ( жизнь) сберечь, тот потеряет.

4 сентября 2019

А у Саурона в материальном мире вполне было тело и он мог умереть, развоплотиться и навеки утратить возможность контроля над материальным миром. Но из-за того, что кольцо не было уничтожено, когда отрубили палец тёмного властелина, он смог восстать. Так что типичный лич:)

	Lothraxi 4 сентября 2019
Magla А когда развоплотился, его приняли в Амане. Давноооо его там ждали.

	Magla 4 сентября 2019
Lothraxi Ды-а!

	achenne 4 сентября 2019
Magla Поэтому способ удержания как призрак его должен был устраивать. нет тела - нет дела. А Саурон все же изначально бессмертный, скорее уж демон, которого изгоняют, но он обратно может вылезти?

	Magla 4 сентября 2019
achenne Саурон вылезти обратно не мог. Вытащило кольцо. Призрак Володьку не устраивал по причинам, описанным мной выше. Это не жизнь, это заточение в точке смерти 1

	Евгений 4 сентября 2019
Кольцо - якорь. Сау стоило не кольцо, а кондом сделать)))

	achenne 4 сентября 2019
Magla >заточение в точке смерти Почему это должно его пугать? Саурон изначально вообще другая сущность. Он павший ангел\демон, он уж, извините, ближе к Кроули, чем к Волдеморту)

4 сентября 2019

achenne
Т.е. если его ухлопали в какой-нибудь Албании и он там застрял около какого-нибудь дерева - это отлично? Шикарное место для захвата мира))
Саурона я привела, чтобы подчеркнуть, что личи бывают разные. Ещё раз: эти примеры указаны в википедии.
Честно говоря, не вижу смысла в дальнейшем разговоре, потому что вы пропускаете все аргументы мимо сознания:)

	Евгений 4 сентября 2019
Artas je!

	achenne 5 сентября 2019
Magla Вы почему-то видите только слово "призрак" хотя это лишь один из вариантов, не верю, что единственно возможный..

	МакКей 5 сентября 2019
Вот демоном Артано ещё не называли...ммда)))) ржу)

	achenne 5 сентября 2019
МакКей А что не так? Демон =падший ангел. Обратившийся ко злу ангел из местной тусовки...

	МакКей 5 сентября 2019
achenne В каком месте майар ангелы?

МакКей

5 сентября 2019

И если уж на то пошло, да, Тано вернул себе материальное воплощение, но в целом он мог существовать и без него, т.к. у него энергетика первична. Другой вопрос что для его целей его не устраивало отсутствие физического тела.