↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
24 марта 2018
Aa Aa
#тленоблоги
Когда заходишь на русскоязычную фанатскую площадку после англоязычной, хочется стать русофобом.
Нет, там тоже есть уголки с враньём, истериками и взаимным хейтом - но это именно уголки. Чтоб центральная площадка какого-либо фандома была фактически захвачена одним Правильным Мнением и все альтернативные затыкались как недостойные внимания - это немыслимо.

Возможно, однажды дорастём, впрочем. Но пока - очень, очень неприятно сравнивать. И осознавать, что больше фандомов, чем мне бы хотелось - у нас по сути не фандомы, а хейтдомы.
24 марта 2018
20 комментариев из 324 (показать все)
Полистал тред.
Странно, что многие оперировали предельными случаями, забывая о том, что эволюционные механизмы работают статистически.

По хвосту треда - я более согласен с торговцем из Ханаана.
Возвращаясь к теме разницы менталитетов.

Мне вспомнился ещё один пример. Если мы возьмём сайты рулейт и новелапдейтс и почитаем комментарии к какой-нибудь культиваторщине-ногебаторщине.

Русскоязычное комьюнити, впечатление, что состоит из кровожадных мудаков. Какой бы ни бы мразью герой ранобе или китаеновеллы (ворует, убивает, ебёт гусей) - куча восторженных отзывов с одним-двумя отрицательных.

Западные комменты чуть ли не наоборот. Неэтичные поступки гг вызывают отрицательную реакцию, и гораздо меньшему количеству народа это кажется хоть сколь-нибудь нормальным.
Desmоnd , и в принципе качественность героя/сюжета часто оценивается по объёму, эм, налутанного. Я не только про литрпг, просто слово хорошее и всеохватывающее.
Desmоnd
Возраст читающих еще сказывается.
> Тот неловкий момент, когда на реддите народ культурнее.
Все потому, что Реддит - это одна большая echo chamber. Поэтому и кажется, что "культурнее" - само устройство сайта разводит драчунов по комнатам и шепчет каждому, что он прав.

(P.S. Только подступаюсь к чтению комментов, так что буду писать сообщения по мере прочтения)
2kvilesse - читать "Эволюция кооперации и альтруизма" до полного просветления.
Вообще в англоязычных фандомом, чаще всего есть злые модераторы. А у нас как-то повелось, что модератор это дядька заходящий от случая к случаю.
> Речь о том, что оптимальная эволюционная стратегия - это взаимопомощь, а не тотальная (и мифическая) конкуренция.
А это уже в другую степь неправильно - оптимальная эволюционная стратегия зависит от очень многих факторов, и валидность стратегии "взаимопомощи" никак не отменяет валидность стратегии "конкуренции".


Глупая чайка

Правило Гамильтона обладает замечательной объясняющей и предсказательной силой. Например, оно помогает объяснить типичную сцену, которую можно наблюдать на берегах водоемов (я ее часто наблюдаю летом на Белом море). Поймал рыбак рыбку и начинает ее на берегу потрошить, бросая потроха в воду. Это замечает чайка, она прилетает и начинает хватать потроха из воды. Но она делает это не молча, а сначала издает несколько громких призывных криков. На эти крики быстро слетается еще десятка два чаек, которые тут же набрасываются на первую чайку и начинают отнимать у нее добычу. Та не отдает, отбивается, разыгрывается целый спектакль с вырыванием друг у друга из клюва рыбьих потрохов. Странное поведение! С одной стороны, почему бы чайке не есть молча? Зачем она позвала других, создав тем самым себе проблемы? Второй вопрос: если уж она их позвала, то почему тогда не хочет поделиться, а дерется и не отдает?

В этой сцене, как и во многих других ситуациях в живой природе, мы видим причудливое сочетание альтруистического и эгоистического поведения. Призывный пищевой крик чайки – типичный пример альтруизма. От этого крика чайка не получает никакой выгоды. Выигрыш достается другим чайкам: они получают шанс пообедать. Вторая часть сцены – драка. Здесь уже, конечно, мы видим лишь чистый эгоизм со стороны всех участников.

Разгадка – в правиле Гамильтона. Чайки на Белом море питаются в основном стайными рыбами, например селедкой. Если чайка заметила одну рыбку, то, скорее всего, рядом есть много других: на всех хватит. Это значит, что величина С – цена альтруистического акта – будет в среднем низкой. Величина В – выигрыш тех, кто прилетит на крик, – будет довольно большой: они пообедают. Поскольку рыба стайная, следующую стаю, возможно, придется долго ждать. Величина R (родство) тоже, скорее всего, будет высокой, потому что чайки гнездятся колониями, часто возвращаются на одно и то же место после зимовки, и поэтому, скорее всего, рядом с этой чайкой гнездятся ее родственники – родители, дети, братья и племянники.

Величина N – число чаек, которые услышат, прилетят и пообедают, тоже довольно высоко. Неравенство NRB > С выполняется. Вот и закрепились в популяции чаек мутации, способствующие "пищевому крику". А почему чайка не делится своей добычей, не отдает то, что уже схватила? Потому что в этом случае величина С больше: чайка остается без обеда. Величина N, напротив, оказывается меньше. Отдав свою добычу другой чайке, она накормит одну, а не целую стаю. Неравенство не выполняется, и мутации, склоняющие чайку поделиться добычей, не закрепляются, отсеиваются отбором.

Конечно, выгоднее всего для чайки (точнее, для ее генов) было бы научиться различать ситуацию, когда пищи много и хватит на всех, и когда пищи мало. В первом случае выгодно кричать, а во втором помалкивать. Но для таких калькуляций нужны мозги. А мозг, как мы знаем, дорогой орган. Отбор, как правило, пытается сэкономить на мозгах. К тому же мозги тяжелые. Чайкам надо летать, а не решать алгебраические задачи. Поэтому птица и не может сообразить, когда ей выгодно звать товарок, а когда нет, и ее поведение оказывается нелогичным. Не всегда, а только при недостатке рыбок.

А. Марков, "Обезьяны, нейроны и душа".
Показать полностью
Бтв, на "отключение очищающего отбора" можно посмотреть и с другой стороны - нифига он не отключен, просто изменилась среда и, как следствие, критерии "очищаемых генов". Очищающий отбор прекрасно идет и с медициной - просто гены, от которых очищаются особи, теперь другие.
StragaSevera
Кстати, вынужденно искал, что "бтв" - это не не "бронетанковые войска" и "базальтовое волокно для теплоизоляции". И что это значит.

Очевидно, что очищающий отбор идёт, просто критерий "нежизнеспособных генов" изменился. Да и проблема с их накоплением в популяции пока нас так сильно не тревожит. Эволюции то пофиг, ей вообще на всё пофигу, она процесс.

Тут скользкий путь с определениями, но сказать что "в сравнении с отсутствием медпомощи он ещё как отключился. Механизм изменился настолько что почти отключился" можно.
финикийский_торговец
ZULUL

Механизм - остался абсолютно прежним. Изменились - гены.
финикийский_торговец
Бтв русская абревиатура английской фразы by the way. Значащей между прочим.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
StragaSevera
> Тот неловкий момент, когда на реддите народ культурнее.
го в политические сабы :^
EnGhost
Интересно, вы когда на улице с кем-то разговариваете, то же "бтв" вместо "кстати" и "между прочим" произносите? Я же по-русски с собеседниками разговариваю.
финикийский_торговец
Я эту абревиатуру и в письменной речи не употребляю. Так что не ко мне вопрос.
StragaSevera
Вы правы. Но для передачи смысла происходящего можно было и сказать что "отключился". Хотя и с искажением. Закругляюсь.
EnGhost
А пишу так, чтобы всякий услышал. да и про "значимость". Я же стараюсь расшифровывать теплоэнергетические сокращения? А то мы горячо любим аббревиатуры и даже ими разговариваем. Между собой.
miragecoordinator
Собственно, мнение сформировалось именно после знакомства с ними. Echo chamber, сплошные echo chamber.

финикийский_торговец
Лично я - произношу ;-)
StragaSevera
И как, вас понимают?
Ни разу в жизни такого не слышал. Устно. (Или не помню - уточнение для привередливых, поскольку оно по умолчанию включено, но вдруг?..)

Видимо разный круг общения.
финикийский_торговец
Мой круг общения крайне ограничен по психологическим причинам, поэтому понимают =-)
StragaSevera , ну я ж сказал: можно найти _места_ с аналогичным нашему, кхм, климатом. Но это их надо искать. А вот если прийти на б-м крупный фандомный сайт/группу в фб - то частично потому, что все разогнаны по своим углам, частично потому, что злой модератор ходит и пилит лишнее, частично потому, что воспитаны они иначе - но будет более дружелюбная и позитивная атмосфера.

(Задумался, что описанное хорошо так напоминает картинку естественного отбора и разные его факторы.)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть