↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «И все заверте...» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: b777ast

20 комментариев из 29
Пари с Роном, чтобы заставить его заняться учебой? Наконец-то энергия Уизли будет применяться в мирных целях:-)

...— У нас с вами разные представления о том, что позорит имя волшебника, мистер Малфой, — отрезал он.

— Это очевидно. — Малфой перевел белесые глазки на родителей Гермионы, которые со страхом взирали на разгорающуюся ссору. — С кем вы якшаетесь! Ниже падать некуда


Забавно, прочитала эту цитатку из канона и подумала: "А к кому слизеринец Малфой здесь обращается со своим предупреждением "С кем вы якшаетесь!": к предателю крови или к Грейнджерам, пытаясь предупредить, что не стоит общаться с такими людьми как Уизли? Слизеринцы ведь мастера говорить двусмысленности - кто умный, тот поймет, а глупому помогать (без прямой личной выгоды) и смысла нет."


Кстати, вспомните чем для семьи Грейнджеров закончилась канонная история: развал семьи, потеря финансовых средств, потеря личности/памяти. И все это из-за того, что позволили втянуть дочку в секту/террористическую неправительственную организацию с морально сомнительными членами.
А откуда Вы знаете, что все политические убийства и прочие акции устрашения, которые приписывались УпСам, на самом деле совершались по приказу Волди? Не забывайте, что Дамблдор - политик, циничный и расчетливый. Пожертвовать чью-то жизнь, "для всеобщего блага" естественно, для него что два пальца об асфальт. А у главы Визенгамота, главы МКМ, директора Хогвартса и просто скромного серого кардинала всея Британия наверняка было не мало врагов, которым ДДД время от времени устраивал чистку (иначе его уже давно бы в лучшем случае отправили на пенсию)))
Для меня ДДД отрицательный персонаж по многим причинам. Но приведу лишь один показательный пример. Нет, не Гарьку - судьбу бедного сиротки не оплакал на фандоме только ленивый. Как на счет другого сироты - Т. М. Риддла? Талантливый мальчик с огромным потенциалом, ученик самого ДДД:-)

А теперь главный вопрос: "Как при пристальном интересе к своей особе со стороны Дамблдора (интерес начался еще раньше, чем мальчик приехал в Хогвартс), так вот как из Риддла вырос Темный Лорд?"

Я лично вижу 2 возможных ответа:

1) полная профнепригодность преподавательского состава Хогвартса в целом и Дамблдора в частности, как человека/наставника, который особо внимательно следил за данным учеником. Такому "педагогу" просто не место в школе, если он вместо того, чтобы сеять "доброе, вечное" занят непонятно чем (войной с очередным ТЛ, борьбой с политическими противниками и т.д. и т.п.);

2) Дамбигад: трансформация Риддла в отмороженного монстра - результат интриг ДДД.
Цитата сообщения GreyDwarf от 03.11.2014 в 18:38
b777ast - в любом случае, состав ОФ не создает впечатление боевиков и людей, способных кинуть в мусорку в Косом переулке взрывное устройство. И тем более, оглашающих свою ответственность за это. Ведь в чем суть террора? Напугать. (А вот Пожиратели - классика террора)
А что делал лично сам Дамб - это совсем другой вопрос.

Ну давайте рассмотрим состав ОФ.
1) ДДД
ради "всеобщего блага" (как он сам его понимает) способен совершить любой поступок
2) Аластор Муди
профессиональный аврор, сторонник применения к "темным магам" (к которым благодаря законам, принятым ДДД и министерством можно при желании отнести кого угодно - и заучку Грейнджер с ее любовью к старинным фолиантам, и Люпина как "темное существо") непростительных проклятий. Согласно канону чуть ли не половину сидельцев Азкабана в тюрьму посадил именно он. Что и не удивительно - под Круцио кто угодно признается в чем угодно: хоть в убийстве Кеннеди, хоть в поддержке ТЛ. Поэтому не удивительно, что этого душку мог так убедительно играть под обороткой Пожиратель с расстроенной нервной системой. И никто не догадался:-)
3) Мундугас Флетчер
профессиональный вор и торговец краденым. Имеет связи среди криминальных кругов магмира. Именно связями с черным рынком и криминалом он и ценен для организации (ну не за высокую мораль в самом то деле?!)
4) Северус Снейп
в молодости был "идейным пожирателем" и сделал среди них успешную карьеру (мы -почти- все здесь взрослые люди и знаем какую проверку надо пройти, чтобы вступить/сделать карьеру в террористической организации как у УпСов - по идее там все должны быть повязаны кровью своих жертв). Впоследствии осознал/раскаялся. Теперь с потрахами принадлежит ДДД (стоит доброму дедушке только намекнуть Волдику о некоторых действиях его зельевара...). К тому же наверняка ДДД подстраховался и гарантировал лояльность СС какими-то нерушимыми обетами. Так что СС теперь и слова ему поперек не скажет/готов выполнить любой приказ
5) Ремус Люпин
из всех сил стремится создать у окружающих впечатление интеллигентного мямли. Но при этом в каждом учебнике подчеркивается, что оборотни -"темные существа", которые знамениты своей силой и агрессивностью. Плюс высокая степень регенерации и низкий болевой порог. Плюс преданность хозяину ДДД (благодаря новым законам магмира он практически бесправное существо, которое кроме доброго дедушки никто на работу не возьмет). В общем идеальный боевик для любой организации. Кстати, кто только принимает в магмире такие негуманные законы (напоминаю, ДДД уже несколько десятилетий как глава Визенгамота и прочие регалии))?


И это только несколько персонажей, которым в каноне уделено наибольшее внимание. Не будем останавливаться на других аврорах, сотрудниках министерства и пр. и др.


Вы все еще думаете, что ОФ - это невинный клуб белых и пушистых романтиков, который время от времени собирается ради того чтобы попить чайку с домашними пирогами от Молли Уизли?
Показать полностью
Цитата сообщения o.volya от 03.11.2014 в 20:33
Может они что и делали, но это осталось за кадром.

Всегда считала, что ОФ - это личная армия Дамблдора (а не тот клуб АД, который создали дети, хотя на Гитлерюгенд..., пардон, на молодую смену АД вполне тянет). Ну а раз командующий (Дамблдор) умер и не оставил приемника/внятных распоряжений, то не удивительно, что всю 7 книгу ОФ пребывал в трансе.
Цитата сообщения Заязочка от 03.11.2014 в 20:37
Кстати, это радио многие слушали. Выяснить пароль не так уж и сложно. Как и опознать по голосам ведущих. Взять за мягкие места тех же Уизли, и все. УПСы нереальные чайники. А Волдик - гнилой либерал.

Волдик - психически невменяемая жертва темномагических экспериментов. А его УпСы (из тех, кто повменяемее) сами не в восторге, что вляпались во все это. Вот и не спешат слишком рьяно выполнять приказы своего "лорда" по зачистке несогласных. Никогда не поверю, что, например, боевая группа опытных магов во главе с Малфоем не могла справиться с какими-то детишками в Министерстве (и никто из детей не умер, даже серьезные раны случайно получили 2 человека (Рон и Гермиона, причем РУ травмировался чисто случайно - аквариум с мозгами))))))
А вообще, у меня сложилось мнение, что Том Риддл, Северус Снейп, мародеры, Лили Эванс, Гарри Поттер, Гермиона Грейнджер, Драко Малфой и многие другие УпСы/фениксовцы - все они всего лишь жертвы манипуляций Дамблдора. Каждый из них играет роль, которую ему придумал гениальный интриган.

Почему так много людей верит в Дамбигада? Да потому что у ДДД были все возможности, все ресурсы для манипуляций подобного масштаба. Плюс сомнительные действия/чаще всего бездействия, которые приводили к трагедиям в жизнях других. Плюс философия, что ради "всеобщего блага" можно творить что угодно

Добавлено 03.11.2014 - 21:35:
Цитата сообщения Заязочка от 03.11.2014 в 21:23
ИМХО было бы разумно нейтрализовать ТЛ, при этом управлять от его имени. Управлять разумно. На Поттера наплевать - пусть бегает. Опасных орденцев или передавить по тихому, или скомпрометировать так, чтобы пришлось спасать от возмущенной общественности. И все.

Вполне возможно, что такой заговор уже зрел среди приближенных Лорда. Просто Гарька его слишком быстро победил, вот и не успела "внутренняя оппозиция" вроде тех же Малфоев развернуться за какой-то год времени
Показать полностью
Кстати, насчет того, чтобы управлять от имени ТЛ - классная идея для фика. Было бы интересно почитать, если кто возьмется. Причем "теневое правительство" может быть как из верхушки УпСов, так и из главных фениксовцев (и те и другие на мой взгляд могли пойти на такую авантюру, чтобы захватить власть)))
Кстати, продолжая "теорию заговора". Ну победил ГП это Волди-пугало. А дальше что? Если бы ДДД не погиб (или озаботился каким крес­тражем), то все понятно - добрый дедушка= пожизненный правитель магмира. А так: ТЛ и ДДД сошли со сцены, представители древних аристократических Родов либо уничтожены физически (смерть/Азкабан), либо скомпроментированы/политические трупы. Если быть параноиком, то надо посмотреть, кто реально пришел к власти через пару лет после "победы" Поттера и сразу все станет ясно:-)
Ну люблю я всякие ТЗ))))
Кстати, если бы Волдик не был идиотом, то он именно так и пришел бы к власти:
1) позволить ГП торжественно "победить" себя на глазах у многочисленных зрителей (+слить самых неадекватные/нелояльных сторонников во время "финальной битвы")
2) лигитимно прийти к власти - победить на выборах, опираясь на верных сторонников и программу "преодоления послевоенной разрухи"))))

И вот уже вместо злобного ТЛ появляется достопочтенный джентльмен - всеми любимый Министр Магии:-):-):-)
Цитата сообщения Паучишка от 03.11.2014 в 21:47
b777ast, а Вы "Неучтенный фактор" читали? Там попаданец в теле Волди. Прелесть-фик, с юмором, но серьезный. Здесь он лежит.

И про попаданцев люблю. Это отдушина для тех, кто устал от канонных и слегка АУшных героев. Мне больше Royal Crysis на samlib.ru понравился. Именно тем, что там ГГ-нормальный парень без суперсил и сейфов с сокровищами, только решительность, здравый смысл и огневая поддержка)))
Цитата сообщения GreyDwarf от 03.11.2014 в 22:14
Narva62 - ну, Роулинг сказала таки - Кингсли у них министром стал.
b777ast - вся проблема в теориях заговора - это совершенно непредсказуемая седьмая книга. На все, что там случилось, можно ставить только в расчете, что будущее можно предсказывать и можно воздействовать на причинно-следственные связи. Как те же крестражи найти? Медальон запросто мог бы уехать за границу. Или просто осесть в какой-то коллекции, куда будет вломиться посложнее, чем в Министерство?
А иначе что? Клоны трио взамен погибающих, ментальные закладки, башни по массовому управлению сознанием?

Ну все, теперь половина из тех, кто верит в ТЗ будет считать, что Кингсли - аватар Дамблдора, а другая половина - что Кингсли последний хоркрукс того-самого-которого (эко Ваше темнейшество потемнели, не иначе из-за воздействия слишком темной магии))))
А что касается непредсказуемости 7 книги, то такой она является только для некоторых читателей и то главным образом в силу некоторых сюжетных нелогичностей/ляпов тети Ро. Сами по себе дети ("золотое трио") в каноне до нельзя наивные/зомбированные. Так что внушить/подстроить им можно что угодно. Даже то, что они целый год прятались от пожирателей по лесам, а не лежали в коме на какой-нибудь консперативной квартире заговорщиков. А потом легкий Обливиэйт, залить новые воспоминания и вуаля! Прошу любить и жаловать национальных героев (которые никогда не были и никогда не будут самостоятельными фигурами - именно такое впечатление - заштатных обывателей производят герои в Эпилоге 7 книги)

А про медальон - Вы не забыли сколько у ОФ было агентов в Министерстве? В общем, все "подвиги" трио таковы, что их можно было совершить "меньшей кровью" если бы они своевременно обратились за помощью к взрослым. Правда может быть, что эти самые взрослые прикрывали свои интриги "подвигами" наивных дурачков из трио. А что такое "золотое трио"? Сирота с расшатанной нервной системой, который до 11 лет даже не знал, что магия существует + маглорожденная ведьма, которая нифига про реальный (не из книг))) магмир не знает + сын предателей крови, которого ни в одну приличную компанию не пустят. Таким трио безнаказанно манипулировать можно как угодно. Доказано ДДД)))))
Показать полностью
Цитата сообщения GreyDwarf от 03.11.2014 в 23:06
b777ast - хорошая идея, только вот банк и хогварстское побоище не вписываются. Ради троих устраивать такое представление? Нет, лучше бы Ро повторила пятую книгу.

Ну в банке могли быть кто-то из ОФ под обороткой (тот же Билл, который хорошо ориентируется в банке), а воспоминания потом "залили" трио. А вот "финальную битву", чтобы окончательно упокоить Волдика на глазах у публики, могли провести и на самом деле. Какие особые подвиги трио совешило в конце, которые невозможно совершить без внушения? Решение ГП позволить Волдику наложить АК без сопротивления? То что Рон и Гермиона разбили клыком василиска антикварную диадему? То что трио вытащило из пожара двух очень тупых слизеринцев (которые сами устроили пожар в комнате, где находились)? Или то Гарри Поттер применил экспеллиармус в стрессовой ситуации (похоже единственное заклинание, которое он четко выучил за все годы в Хогвартсе)?

Добавлено 03.11.2014 - 23:45:
Заязочка
Я обожаю все ваши истории. Особенно надеюсь, что вы не будете бросать "Хэвистон-корт" и "Jeszcze Polska nie zginela"
*** читатель принимает свою анимагическую форму котенка из Шрека, становится на задние лапки, заглядывает автору в глаза и просительно произносит: "Ну пожалуйста!" ***
Показать полностью
По просьбе публики переношу свои измышления на тему Теорий заговора и того на сколько ГП настоящий герой в сообщения, дабы не захламлять комменты...
Напоследок решительно заявляю, что Снейп как ТЛ мне нравится больше, чем какие-то рептилоиды без носа и непонятного пола))) Так и прошу отметить:-):-)
А мне серебристая летучая мышь понравилась))) - кажется у Севы личная жизнь налаживается
Мародеры в Хогвартсе - это банда мажеров, которые упиваются своей вседозволенностью. И такое "воспитание" в школе потом каждому из них вышло боком во взрослой жизни - вспомните чем каждый из них кончил. И нет, не война виновата, а череда принятых каждым из них дурацких решений (вроде решения Джеймса отдать свой плащ-неведимку в тот момент, когда на него с семьей идет охота). За многие из их "шуток" другой на их месте был бы исключен. Но ДДД их никогда не одергивал. И не только потому, что не хотел связываться с влиятельными семействами Поттер и Блэк. Своим попустительством Дамблдор "покупал" мародеров, вбивал клин между родителями и их непутевыми чадами. Ведь родители такие бяки - хотят чтобы их детки брались за ум и учились/занимались чем-то полезным по жизни:-) То ли дело добрый дедушка, который говорит что лишние родовые знания не только не нужны, но и вредны (это же ТИ!). Да и вообще, зачем учиться/работать, если можно тратить время на дружеские попойки и идиотские розыгрыши (из-за которых только чудом никто не умер). Мое мнение: ДДД намеренно вбивал клин между Блэком и его семьей. И Снейпа к становлению ПС тоже подталкивал он. По-моему, все дети, прошедшие через Хогвартс, начиная с Тома Риддла и заканчивая золотым трио, были жертвами интриг Дамблдора
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 07.11.2014 в 16:28
Заязочка, не забывайте только, что Люпин изначально был человеком. Его заразили этой болезнью. Так что и у Ремуса и у Сопливуса равные права. Не надо передергивать)
А мародерам можно к оборотню, потому что они друзья. А Снегг - хрен с горы. Мародеры, узнав о проблеме Ремуса решили стать анимагами, чтобы помогать хоть как-то своему другу. А Сопливчик решил подляну сделать - раструбить всем о второй ипостаси Ремуса и тем самым типа унизить мародеров, а особенно их предводителя в глазах Лили. Вот и получил по делам своим. Нехрен лезть туда, куда не просят. Логично? Логично.
И опять-таки - Люпин только по ночам выбирался, и то не всегда. Так что если кто и попался если ему из простых учеников - ну да, пичаль-бида. А вот нехрен ночью шляться))

Как бы не было жалко Люпина, его несчастье не дает ему права ставить под угрозу жизнь и здоровье других людей (плохие это люди или нет - судить имеет право только Господь Бог и Визенгамот. Ибо мнение Ваше или мародеров в данном случае - сугубо субъективно))))). Если бы ДДД был разумным порядочным человеком, а не маразматиком и/или политиком, замышляющим коварные интриги, то он мог бы раз в месяц увозить Люпина куда-нибудь подальше от школы или Хогсмида. Ну не должно неконтролируемое опасное дикое животное бродить по территории школы или соседней деревни в свои "критические дни". Потому что на месте Снейпа мог оказаться любой ученик Хогвартса или любой ни в чем не повинный житель Хогсмида.
А на счет того, что дети сами виноваты - нечего никуда ходить в неурочное время... Хм, а у вас есть дети? Вы когда-нибудь видели, чтобы они следовали ВСЕМ правилам, которым их пытаются научить взрослые? Особенно в школе-интернате, где они часто предоставлены сами себе((.

Кстати, а вы бы отправили своего ребенка, в школу, где с ним будет учиться ученик с туберкулезом в открытой форме?
Показать полностью
Цитата сообщения Иса от 07.11.2014 в 19:47

То что никто не погиб и не покусан - чудо.

А ведь мы этого не знаем наверняка. Беднягу Снейпа ДДД сразу же принудил к молчанию. Так что, кто знает? Может такой случай был с Люпином не единственный (он же вроде даже не помнит что делал, когда превращается)? Может были и другие жертвы, но Дамблдор прикрыл это дело, чтобы никто не узнал о его "гуманных" экспериментах
Цитата сообщения Pippilotta от 07.11.2014 в 19:58
ninavdeeva что-то он в своем кругу не особо счастливым выглядел когда в подполье сидел в пятой книге.
Волки стайный народ, но не очень то дружелюбный. У них главное право - право силы. Прикиньте ребенка в стае?

А Люпин тоже жертва - жертва социального эксперимента Дамблдора. В результате которого Ремус отказался стать полноценным оборотнем (поэтому неуютно чувствует среди себе подобных). Но и стать по-настоящему "своим" среди обычных волшебников Люпин тоже никогда не сможет (прежде всего, в силу своей природы. А также в силу законов, традиций и предрассудков общества)
Насчет детей в стае - в любом нормальном сообществе (даже если это стая))) детеныши неприкосновенны. Вспомните Маугли - даже человеческого ребенка не тронули, потому что для "усыновившей" его самки он прежде всего детеныш. На фоне такого примера показательно, что "великий добрый светлый маг" Дамблдор измывается над вверенными детьми как ему захочется, превращая их в пешки в своей войне с обществом
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть