Комментарии «Оксфордская история» (джен)

Ryska200
Вот и сошлись вместе все кусочки-фрагменты-лоскутки, которые я вам показывал. Спасибо за помощь и поддержку!

Belkina
Спасибо!
Всё так :)

Саяна Рэй
Спасибо за отзыв!
Да, именно так, Вальке будет теперь очень знакома светлая грусть по навсегда утраченному. И вполне возможно, что он станет поэтом.

Montpensier
Спасибо!

Мэриоле
Ну, на фестах, в отличие от конкурсов, голосований не проводят (оповещение о голосовании тут выводится по ошибке), так что всё это здесь - для души и для фидбека :)

Мэриоле
Хорошо. Но сейчас у меня отходняк. В эту историю кусок души вложен :)

Попробовал сделать в артбридере портрет Вальки-Валандила.
Получилось вот так:


Ваше мнение? В хэдканон попадает?
Вот только хайратник я на него надеть не сумел: это же надо еще и волосы подправлять.

Belkina
Саяна Рэй
Сейчас покажу вариант чуточку постарше.

Belkina
Спасибо!
Тогда ухо ему подправлю (артбридер на одном подпортил мочку явно) - и попробую предложить как арт по официальным инстанциям :)

Подправил ухо вручную:

Антон Владимирович Кайманский
С этими суффиксами "к" у меня такие отношения, что я плохо воспринимаю их пренебрежительный оттенок. Ну, в ходу и у меня дома, и в кругу моих знакомых они скорее в уменьшительном, чем в пренебрежительном значении. Вот и Танька еще не выросла (а вырастет - она вообще для всех, кроме близких, леди Этайн станет - ну, или зная ее будущее по "Фрау залигэ", скорее "мэтресса Этайн"), и даже студент Валентин все еще чувствует себя мальчишкой. Насчет "Таньки" уже много копий было сломано (она же сквозной персонаж серии), были колебания, но в итоге она осталась Танькой. Для меня аргумент "за" - имя Динка у Осеевой.

А с именем "Валентин" исходно идей у меня в голове крутилось больше, а осталось две вещи: еще одно из недоразумений и вот это вот латинское обращение "Валентине", застрявшее у него в памяти навсегда. Такой вот яркий штришок Танькиной речи.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, постараюсь в отношении новых героев быть аккуратнее (хотя вот с "Валькой" опять эта история повторилась). Вообще, конечно, мне стоило бы прислушаться к тому, как молодежь обращается друг к другу - вот сижу теперь и вспоминаю: вроде же в доковидные времена слышал разговоры студентов друг с другом регулярно, а как они друг друга называли, никак не могу сообразить. Хотя "Валька" - видимо, это обращение у него в семье: в ролевой тусовке-то он Валандил :)

За добрые слова об иллюстрации отдельное спасибо! :) Артбридер - великая программа: выручает людей, не умеющих рисовать.

Belkina
А про ближайшее окружение Валентина мы знаем немного. Ясно, что часть этого окружения - бывшие одноклассники и нынешние однокурсники. Как оно дома - неизвестно вообще: я сообщил только, что дом ему несколько лет назад казался "опостылевшим". Видимо, там не очень уютно. Ну, а в других кругах он Валандил - и всё тут :)

Belkina
Ну, Клирик попадает на клон Земли в тело Немайн где-то чуть позже нашего времени, и идет ему, по моим прикидкам, к этому времени четвертый десяток. Естественно, всё это переходит потом к обретшей свободу воли Немайн. Но здесь есть аргумент серьезнее, чем подсчет возраста и реконструкция семейных традиций по косвенным признакам :)

Вот из "Камбрийской сноровки" (последней части "большой" канонной трилогии):

Мэриоле
Я его видел студентом - причем вряд ли старшекурсником. Портрет получился действительно довольно похожим на воображавшийся мне в процессе написания рассказа.

WMR
Спасибо на добром слове! :)

WMR
Отсылка вышла случайно, честное слово :)

Сделал черновик обложки:


Как мнение?

Саяна Рэй
Хорошо попробую вариант с автобусом. Но совсем надгробие убирать не хочу, сделаю так, чтобы оно хоть где-нибудь просматривалось.

Belkina
С полоской умаялся. Пытался откорректировать форму волос - не вышло. Попробую еще.

Еще попытка:

Ага, спасибо :)
Сейчас капельку подожду еще :)

Ryska200
Belkina
Мэриоле
Значит, когда вернусь домой из лесу, поставлю обложкой :)
Спасибо большое!

WMR
Я еще не отправил на рассмотрение, так что еще можно попытаться что-то предпринять.Так-то у меня сомнения такого рода в голове вертелись, но я утешал себя тем, что, например, скульптурные бюсты же никто не воспринимает вот таким образом. Но у меня недостаёт фантазии ни на что большее кроме как "замылить" портреты снизу. К сожалению, ниже шеи артбридер портреты не рисует. Разве что подмонтировать от каких-нибудь фото?

Хорошо, подумаю.

Чуть добавил размытия. Наверное, это максимум, на что я способен. :)

WMR
Я отправил. А KNS моментально опубликовала, за что ей сердечное спасибо! :)

Так что теперь "История" при обложке! :)

Deskolador
Спасибо!

Скажу только, что то, о чем спрашивает Танька, - это большая этическая проблема, и счастье, что она не стоит перед человечеством реально, что у нас общество не делится на смертных и бессмертных. По большому счету, "рецепт" Профессора, отказываться от бессмертия во имя верности, кажется мне не лучшим, но видимая альтернатива не менее тяжела. Будущее и Немайн, и Таньки - это череда потерь самых близких людей. Здесь, похоже, Танька впервые задумалась об этом. Потом она станет сильной, научится их переносить - и все-таки никогда не очерствеет.

Deskolador
Я помню об Элросе. И не знаю мотива его выбора. Впрочем, возможно, что ему было открыто что-то чуть больше, чем нам.
Когда-то давно я читал фанфик, описывавший разговор Элроса с Элрондом спустя много лет после выбора. Увы, ни автора, ни названия не помню.

Что же касается "всего троих" - так а много ли вообще было тех, перед кем этот выбор стоял? Идриль, как я понимаю, пыталась добиться для мужа эльфийской участи, причем удалось это или нет, так и осталось сокрыто от смертных. Тоже выбор, но достижимый ли? Про Митреллас я всё написал здесь: возможно, Танька права. И в этом случае какой бы Митреллас выбор сделала, не случись с нею несчастья, мы не знаем.

Танька, кстати, потом в своем подростковом возрасте пройдет этап, когда она будет мечтать стать обычным человеком - почти как Пиноккио. :) Не станет, конечно: создатели эльфийского генома, обеспечивающего нестареющее тело, потрудились на славу. Но она очень будет бояться, что со временем обзаведется "личным кладбищем" из могил самых близких людей - и, увы, похоже, эти страхи будут не напрасны.

Deskolador
Смогли отплыть, но неизвестно, смогли ли приплыть. Даже неизвестно, что потом узнал о них Эарендил. И даже если приплыли, мы не знаем судьбу Туора в Валиноре.

Правда, были эльфийские песни. А я теперь ломаю голову, можно ли было получить в Средиземье весточку из Амана при помощи осанвэ :)

И это не совсем другое. Потому что это альтернатива выбору Лютиэн и Арвен. Но не бесспорно лучшая. Почему не бесспорно - а в рамках мира Толкина не только из-за малодостижимости. Вспомним, что согласно Профессору смерть - это дар, а не несчастье. Правда, остается вопрос, насколько Профессор прав. Подозреваю, впрочем, что эта позиция имеет глубокие христианские корни - однако разве христианство осуждает стремление продлить жизнь?

Эка ж куда меня занесло! :)

Мэриоле

Deskolador

Ну, вот то-то и оно: что одно, что другое - всё печально. если еще вспомнить позднюю версию Профессора о развоплощении Валинора, то всё становится совсем грустным (далась же мне эта версия! Плюнуть и забыть!)

Мэриоле
А у меня всё время это сидит в голове, хотя я давно логически обосновал и для себя, и для других, почему это не канон.

Deskolador
Касательно издания черновиков и писем Профессора для широкого читателя - согласен с вами.

Касательно Таньки: она живет в очень непростом мире и в очень непростую эпоху. Мир уже пошел развиваться не по нашему пути, он бурно меняется, вписаться в него непросто и просто людям, а ей - с репутацией дочери сразу и богини, и императрицы, с ожиданием от нее окружающими каких-то волшебных способностей, с невозможностью в перспективе вписаться в традиционную систему семейных отношений, где старость так же закономерна, как отрочество, юность и зрелость - трудно тем более. К тому же она меряет себя по меркам эльфов Средиземья, равняется на лучших из них, а вокруг - кельтские легенды о народе Дану, совсем другом - и ожидания людей в ее отношении совсем не те. А стОит только объявиться где-то инкогнито - и ты уже подозрительная фэйри, практически нечисть. В общем, хорошо, что помаленьку она обзаводится (в макси) друзьями - но и те приноравливаются к ней не сразу.

Deskolador
Дык впроцессник еще... Написано много, но не до конца. Теоретически не исключаю и частичную переработку.

Eve Clearly
Огромное вам спасибо за этот отзыв!

Валентин - да, "всего лишь" ролевик, студент иняза Герцовника. Правда, "обычным" и "простым" я его не назвал бы - и, думаю, он "простым" уже не сможет быть никогда.

У меня знакомых ролевиков "в реале" буквально два человека (и не пересекался я с ними уже много лет), любителей фэнтези чуть побольше, но тоже немного, так что образ Валентина - во многом моя фантазия (со знакомых он не писался совершенно определенно). И если он получился живым, то я невероятно рад.

Еще раз спасибо!

:)))

Art Deco
:)
Рад, что понравилось!

Э Т ОНея
Рад, что понравилось!
Спасибо за добрые слова!

Э Т ОНея
Вот кстати сказать... Я долго держался версии, что "оперные" сны Клирика и Немайн в каноне - дело рук Сущностей. Но потом я стал допускать, что это могло быть проявление эйдетизма.

Э Т ОНея
Вот вариант "подсказок" со стороны Сущностей - да, возможен. Правда, мы не так много знаем о прежней жизни Клирика, а ведь мало ли каким образом он мог соприкасаться с миром оперы - да вплоть до наличия консерваторских преподавателей вокала или оперных певцов в близком окружении, даже среди родителей. В общем, для меня это так и осталось загадкой. Теоретически я могу порасспрашивать хоть Коваленко, хоть Прибылова, но пока не хочу, да и не срочно.

А насчет предсказаний свойств белков: я помню, как мои знакомые такими штуками занимались в начале нулевых в ИЭФБ им. Сеченова: разрабатывали компьютерные модели, визуализировали... По-моему, дальше отдельных доменов тогда у них дело не шло, но так и ведь и было это очень давно.

Э Т ОНея
Думаю, в те времена о таком и мечтать не могли!

Я писал одну занятную имитационную модель конкурентных отношений (пытался выйти на циклическое вытеснение одних видов другими) - но пока эта работа до ума не доведена. Хотел подкинуть магистранту в качестве темы - но не заладилось. Придется когда-нибудь самому доделывать.

Э Т ОНея
>Магистрантам вообще нельзя доверять
Как правило, да - увы. :(

Deskolador
Причем тут злость? Скорее досада. Хочется найти потенциального соавтора - а получается так, что сплошь и рядом доверять представленной к защите работе невозможно. Особенно, конечно, это касается бакалаврских ВКР. Так-то и заинтересованные ребята попадаются, уж в магистратуре точно. Но как правило у них руководителем оказываюсь не я.

Viara species
Спасибо вам большое :)
На вопросы попробую ответить чуть погодя - ну, на которые не готов сразу. Поясню сразу, почему Танька заговорила по-валлийски. Ну, это же родной язык, один из двух, она находится в Британии, в ее мире язык этот в Британии широко в ходу (а англо-саксонский сильно отличается от современного английского, да и не знает она его). О том, что Валька не местный, она же не знает, а о том, что он может знать русский, поди еще догадайся. Она сделала правильно: сначала попыталась объясниться по-валлийски, не смогла, услышала латинское имя Валентин - попыталась перейти на латынь, ну, а услышала русское слово "остолоп" - наконец, перешла на язык маминого Учителя. :)

Viara species
Очень точно замечено, что суметь остаться после большой потери тоже может быть очень трудно, тоже потребуется смелость. А еще труднее - остаться человечным после того, как на твоих глазах сменится несколько поколений людей, после череды потерь.

Насчет гибкости условий в модели - ну, она должна быть, конечно: ведь неизвестно же, как поведут себя личности в модели. Но, кстати, с автобусом, возможно, это, наоборот, свидетельство недостаточной гибкости. Раз было запланировано, что автобус появится, значит, он должен появиться непременно - и неважно, что ценой неправдоподобности, там, где ему и взяться-то неоткуда. А вот появление индуса на машине - это, возможно, как раз проявление гибкости модели.

Deskolador
У сидов психика несколько подправлена по сравнению с обычной человеческой. Конечно, это нарушает корректность эксперимента Сущностей, но даже по поведению Немайн в каноне отличия заметны. Можно надеяться (но без гарантий), что отличия проявятся и в этом тоже. А если нет... Тогда им придется очень тяжело, да.

Deskolador
Есть и обратная сторона медали: каково будет смертным людям видеть нестареющих сидов рядом с собой? Кстати, Танька это тоже понимает: неспроста же она у меня в макси дважды вспоминала судьбу Нуменора! Но понимание - пониманием, а решения проблемы я тоже не вижу, лишь надеюсь, что оно найдется. Во всяком случае, если описанное в "Истории сидов" гармоничное смешанное общество и сложится, путь к нему будет непрост и, возможно, обильно полит кровью. Надеюсь, мне удастся в следующих текстах (будем надеяться, что они будут) зацепить эту проблему но лишь краешком. Совсем обойти ее не удастся, но и дать рецепт к достижению мира при таком контрасте я не решусь.

Deskolador
Ну, рецепт эликсира у Таньки монахи уже требовали, и неизвестно, чем бы это всё кончилось, только ей удалось сбежать. А в целом - да. Но к истории гибели Нуменора добавить уже нечего, наверное.

А с другой стороны, и древние греки с римлянами, и те же кельты с германцами вполне верили во всяких нимф, сидов, эльфов - и были, так сказать, морально готовы ко встрече с ними. Впрочем, одно дело теория, другое - практика, конечно.

Deskolador
А соседи сидов по "Камбрии" - бритты, ирландцы, даже англы? С одной стороны, да, они считали их своими (славными) соседями, даже находили тут и там свидетельства их существования. С другой стороны, опыта непосредственного общения-то у них в памяти не было (разве что Сущности потом дописали, но я сомневаюсь: это было бы уже такое грубое вмешательство в события, что перед ним меркнет даже наделение Немайн знанием дополнительных языков и выдача ей Сущностями медицинских книг). Так что это большой вопрос.