Что-то у вас опрос в духе глиссуар. "Ваш любимый исторический деятель: Нерон, Полпот"

Но или ему не дали, или не подумал. Сикорский пал жертвой собственной самоуверенности и понадеялся на Каммерера. Ну и недооценили они Абалкина, недооценили.

Scaverius
Помните про цветастый платок? "Если это ловушка, то не на человека"? Сикорски надо было убедиться, проверить свои подозрения. Потому что это он Максиму уверенно говорил: "На нас идет автомат Странников", а сам-то сомневался. А если это в самом деле взбунтовавшийся от произвола землянин? Поэтому и не прятал далеко.

А если они от работы начинают отвлекаться на личное, у них начинает в ушах расти шерсть.

Майка никому не нравится. )

Шерсть начинала расти не когда отвлекались на личное или мороженое ели, а когда теряли внутренний импульс к познанию, стремление.

Отлично они там влюблялись, об этом упоминается, хотя и вскользь.

Scaverius
Конечно. У них вся жизнь на работе. А если они от работы начинают отвлекаться на личное, у них начинает в ушах расти шерсть. Что, конечно, абсолютно дико, если об этом задуматься, как о чем-то реальном. В чем-то даже хуже концлагеря. Система глобального массового насилия над личностью.

А уж как на женщинах должно было бы выглядеть... Наверное, в этом Институте женщин нет вообще. Такой себе органичный шовинизм, как в первой Академии в Древней Греции.

А что вообще, кстати, известно про Корнеева, кроме того, что он груб?

Заяц
Сикорски, кстати, вполне себе живой.

А это и есть отвлекаться на личное. На то, что важно тебе, а не только обществу вокруг тебя.

ничего практического Институт как будто и не производит.

Deskolador

Да. живой. В психушке обитает скорее всего, но живой.

Знаете, я бы лучше предпочел шерсть на ушах, чем язвы в душе. Вы хоть понимаете от чего у них шерсть растёт? От полной потери смысла в жизни. А это страшно.

Все этим друг друга пугали, но все знали, что это не про них. Это как психическое заболевание - все знают, что с каждым может случится, но никто ж в это не верит. Где же здесь насилие над личностью-то?

Scaverius
Это не обязательно. Всеобщая обструкция и отлучение от возможности действовать и принимать решения - наказание более чем.

А что вообще, кстати, известно про Корнеева, кроме того, что он груб?

Про него [Сикорски] мы почти ничего не знаем. Застрелил Абалкина и был шефом Максима в Комконе. Все.

Я бы, конечно, предпочел мир, где у меня нет язв в душе. Но мир, где за язвы в душе тебя ещё и клеймят публично вдобавок, не помогая, кстати, исцелить те самые язвы, мне тоже как-то не особенно нравится. Даже если это все номинально в самых светлых целях делается. Мне не нравятся такие методы.

Простите, а в чем смысл угрозы, если все знают, что она не всерьез? И насколько она на самом деле не всерьез? Какого уровня остракизм ждёт отверженных?

И вы ещё спрашиваете, где здесь насилие? Ну не знаю. Зависит от уровня метафоричности. Я напомню, что в реальном Советском союзе за "тунеядство" сажали. И был канонический процесс над Бродским, где коллектив и судья пытались выяснить, какой же уполномоченный орган назначил поэта поэтом.

Scaverius
По упоминанию в "Волнах" я поняла так, что да, неприятие всеми именно до тошноты. Даже не травля, хотя мем "синдром Сикорски" намекает, а хуже.

Deskolador

Да. живой. В психушке обитает скорее всего, но живой.

Scaverius
В Волнах Камерер прямо упоминает Сикорски как покойного ))

В Волнах Камерер прямо упоминает Сикорски как покойного ))

После работы в поле прогрессоры проходили рекондиционирование. Что бы это ни было, на Землю их без этого не допускали.

Ну да, миры Стругацких жестоки, маскулинны и не идеальны, кто же спорит. Исцелить язвы? Но люди с шерстью зачастую и не желают исцеляться. Они слепы к своему состоянию. И потом, еще раз, шерсть прекрасно сбривается. Если брить уши по утрам, то и не видно. Ну и это не больно, у вас же щетина растёт если не брить на усах и бороде. Больно это? Нет.

Остракизм их не ждёт, просто с ними другим неинтересно говорить.

Заяц
А Обитаемый остров не считаем?

Вот и получается, что хотели счастье для всех, даром, гуманизм и вернуть духовное содержание, а закончили какой-то такой вот сегрегацией и попытками объяснить почему эта сегрегация хорошая и правильная, не то, что были все прошлые.

Горбовский. "Можно я лягу". И Юрковский немного.

Габитус
Не люблю.
Сильно.
Неправильный он.
И вообще - нелюдь.
Явный люден.

Ольга Эдельберта
Хуже всё.
С моим восприятием Полдня.
Причём ещё с момента, когда я юным и верил. Горбовский - чужак.

Фу на вас! Это ж прекрасно! Лежать.

Габитус
Чужая?!

Правильные решения в неправильных ситуациях. Не человек.

Кстати.
Сильно подозреваю, что все Подкидыши как раз людены.

Габитус
Чужая?!

Deskolador
Я два раза начинал читать и не смог. Первый раз в отрочестве Второй раз позже, но всё равно до всех событий (что бы вы не имели ввиду), прочитав почти всё из Стругацких, с явным желанием преодолеть. Продвинулся немного дальше и всё равно не смог.
Фашиствующий интеллигентишка. Слабовольный. На уровне инстинктов знает своё место в отношениях с женщинами. Завёл себе замарашку и обмишурился перед доньей Как-её-там. В лёгкую предал друга (ну, может быть, он выживет) Провалил всё, что можно было провалить. Провернувшего переворот, на его глазах, человека, стал обвинять в том, что тот ничтожество.
На каждой странице он просто органически неприятен. Того же Идиота я читал с куда большим удовольствием.

Заяц
Чего? Простите, какое-такое заклинание? Надо перечитать, но это ж моё любимое произведение. Я ж его 100 раз читал. И никакого заклинания.

Стоило сотруднику предаться хотя бы на час эгоистическим и инстинктивным действиям (а иногда даже просто мыслям), как он со страхом замечал, что пушок на его ушах становится гуще. Это было предупреждение. Так милицейский свисток предупреждает о возможном штрафе, так боль предупреждает о возможной травме. Теперь все зависело от себя. Человек сплошь и рядом не может бороться со своими кислыми мыслями, на то он и человек – переходная ступень от неандертальца к магу. Но он может поступать вопреки этим мыслям, и тогда у него сохраняются шансы. А может и уступить, махнуть на все рукой («Живем один раз», «Надо брать от жизни все», «Ничто человеческое мне не чуждо»), и тогда ему остается одно: как можно скорее уходить из института. Там, снаружи, он еще может остаться по крайней мере добропорядочным мещанином, честно, но вяло отрабатывающим свою зарплату. Но трудно решиться на уход. В институте тепло, уютно, работа чистая, уважаемая, платят неплохо, люди прекрасные, а стыд глаза не выест. Вот и слоняются, провожаемые сочувственными и неодобрительными взглядами, по коридорам и лабораториям, с ушами, покрытыми жесткой серой шерстью, бестолковые, теряющие связность речи, глупеющие на глазах. Но этих еще можно пожалеть, можно пытаться помочь им, можно еще надеяться вернуть им человеческий облик...
Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые знатоки человеческой природы. Расчетливые и беспринципные, познавшие всю силу человеческих слабостей, умеющие любое зло обратить себе в добро и в этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. Они носят корсеты из драконьего уса, скрывающие искривление позвоночника, они закутываются в гигантские средневековые мантии и боярские шубы, провозглашая верность национальной старине. Они во всеуслышание жалуются на застарелые ревматизмы и зимой и летом носят высокие валенки, подбитые кожей. Они неразборчивы в средствах и терпеливы, как пауки. И как часто они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле – в строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой под напряжением.

Румату считаю конченным, остальных не знаю. То есть знаю, наверное, но так, чтобы написать сочинение, почему я люблю этого героя, вспомнить вряд ли смогу.

В финале Румата таки покрошил всех

В финале Румата таки покрошил всех, навёл суровой рукой прогресс ))

А здесь даже Новый год не празднуют, де бесполезная трата времени.

Ольга Эдельберта
Тут уже какое-то оправдание артели бурлаков на Волге, если проводить параллели. Jeder das seine. Но прекрасное коммунистическое будущее не совсем про это. Каждый должен получать удовольствие от работы, но это не единственное в жизни удовольствие. Кое-где у Стругацких более мягкое отношение. Ну решил человек на некоторое время откосить от работы, взял и откосил. А здесь даже Новый год не празднуют, де бесполезная трата времени.

Не может быть глубины, если язык суконный.

Ольга Эдельберта
У всех фантастов такой был в то время. Все они не были писателями в классическом смысле слова.

И конечно, на фоне Казанцева Ефремов - гигант мысли, реально так.

Ольга Эдельберта
Да мысли-то ладно. На фоне Снегова Ефремов выдающийся стилист, вот что страшно.

Виктор Некрам
Редактор был.
Но правил не стиль.

отя такого забористого фэнтези, как в тогдашних повестях-сказках

Редактор был.
Но правил не стиль.

Торговец твилечками, нет. Когда понимаешь, что положительным героем в книге должен быть Ришелье)))

Человек может считаться взрослым когда начинает болеть за серёзного человека Ришелье, на самом деле заботящегося о государстве, а не за трёх психопатов

(насильника, убийцу и изменника - и в отношениях, и государству -Дьартаняна, грабителя и убийцу

атоса который убил собственную жену **за то что она своровала в прошлом церковную утварь**;

и портоса который трахал чужую жену в качестве способа своровать чужие деньги, то есть хуже проститутки).

Арамис там единственный не из явных психопатов, но зато тоже изменник, и стране и своим многочисленным бабам.

И вообще согласен.
Фантастику тогда не считали литературой.

Scaverius
Д’Артаньян вполне себе нормально гибнет. С полным удовольствием. Как и положено профессиональному военному.
Вот Портос и Атос да, нехорошо умерли.

Deskolador

Д"Артаньян нормально гибнет? Он гибнет в шаге от получения высшего воинского звания. Причем ему уже приносят собственно жезл и он гибнет в этот момент.

Возьмем трагический образ разведчика у Роулинг и Стругацких - Снейпа и Сикорски.

Защищать всю Землю и быть осужденным за это всей Землей - это ли не трагедия?

Ольга Эдельберта
Э, где Сикорски был осужден всей Землей? Вся Земля и не узнала ничего - как это обычно бывает с работой спецслужб.

Сикорски не вписывается в трагический образ, хоть тресни! Совершенно цельный человек без внутренних надломов и трагедий. Разведчик как есть.

А "разведчик" это обычно красивое название для мудака, отморозка, убийцы, специалиста по пыткам и предателя доверившихся.

А "разведчик" это обычно красивое название для мудака, отморозка, убийцы, специалиста по пыткам и предателя доверившихся.

Лучшим разведчиком по версии международных экспертов

Виктор Некрам
Защищать всю Землю и быть осужденным за это всей Землей - это ли не трагедия?

А "разведчик" это обычно красивое название для мудака, отморозка, убийцы, специалиста по пыткам и предателя доверившихся.

Вообще, убийцы цельными не бывают, тут я ближе к Роулинг. Точнее, если убийца цельный, это ещё страшнее, чем убийца с надломом.

Вот я и говорю, что он не вписывается в Полдень. Абсолютно инородное тело. Откуда такие навыки, такие реакции? Кто его всему этому мог научить?

Кто его всему этому мог научить?

Тойво вынимал не торопясь летящую ручку из воздуха, а Гриша Серосовин был его тренером по субаксу, так что его превосходил.

Дело не в том, кто там чего вынимал, это техническое, а в реакции на убийство человека и готовности его совершать. В этом Сикорски от всех остальных отличается.

Пробелы - это для невнимательных. Развитие служб вполне прослеживается.

Сикорски не спецслужба. Фактически. он правитель мира Полудня

Читатель 1111
Читатель 1111
С чего бы? Он работает строго в рамках своей компетенции.

А вот на Тайне личности - настоял.

Там очень подробно рассказано, когда и после чьих выступлений согласились. Вы как будто не читали

Виктор Некрам
Вот я и говорю, что он не вписывается в Полдень. Абсолютно инородное тело. Откуда такие навыки, такие реакции? Кто его всему этому мог научить? Его существование это, в некотором смысле, намного более фантастический элемент, чем все остальное. Возможно, ещё одна причина, почему его образ так мало развит. Стругацкие любили оставить читателю возможность додумать.

Nalaghar Aleant_tar
А про карателей вы бы тоже добрые слова нашли? Или есть всё-таки какая-то граница?
И ещё есть разница между профессией и человеком. Человеку можно посочувствовать. А вот профессия в принципе про обман и подлость.

Заяц
Тот, кто потом отправил резидентом на Саракш. Имеющиеся в мире Полдня спецслужбы.
Стругацкие правильно их описали - штрих тут, сдвинутый камешек там, случайная оговорка, выражение лица попутчика...
Сикорски не Джеймс Бонд. Он гораздо серьезнее. Тот же Каммерер вообще ничего не знал о таких людях, пока не пришло время его вербовать.

Сикорски не спецслужба. Фактически. он правитель мира Полудня

В особой жертвенности разведчиков не надо меня пытаться убедить, это не монахи. То есть в большинстве своем они делают то, что делают, потому что им это делать нравится, или за деньги и статус.

В особой жертвенности разведчиков не надо меня пытаться убедить, это не монахи.

Так вот. Если Сикорски разведчик он полностью все провалил. Это же надо детонаторы разместить в общедотупном месте. Подкидыша НАСИЛЬНО сделать супер бойцом. И да в финале. Будь Абалкин автоматом Страников Сикорски просо не смог бы его застрелить!

. Возможно - провоцирование конфликта внутренних и привнесённых установок (что, ИМХО, и сработало), возможно, что-то ещё...

Заяц
Давайте все-таки разложим по полочкам. Первое. Разведка/контрразведка как профессия в целом в реальном мире. Совершенно очевидно, что она необходима, без нее невозможно, и ее полной необходимости достаточно, чтобы относиться к ней с уважением. Да, неприятных сторон там много, но в реальном мире - разве это единственная профессия, у которой есть неприятные стороны? Второе. Люди в реальном мире, которые там работают. Они разные. От по-настоящему самоотверженных героев до платных крыс. Да, крысы есть, но и герои есть.
Разведка в мире Полдня. Там существовали две структуры: очевидно нужная служба безопасности, задачей которой было следить, чтобы землю не угробили в ходе какого-нибудь эксперимента, - и очень сомнительное начинание прогрессорство, которое после первого периода энтузиазма разонравилось самим людям Полдня.
Обо всем этом имеет смысл говорить по-отдельности.

Просто потому, что там не столько прогрессорство, сколько врастание в контакт, сращение этик. Чтобы не кинулся очередной дон с катаной на самоходку

Читатель 1111
А тагорянам зачем контейнер с личинками подкидывали?

Nalaghar Aleant_tar
Эм? Не врубилась. То есть вы считаете, что принятая Полднем по умолчанию перспектива - колонизация этих культур?

Подкидыша НАСИЛЬНО сделать супер бойцом.

Да, ещё: уровень контроля за жизнью ПОСЛЕ взросления - на порядок выше именно у таких вот агентов. Мало того - он вменён им в обязанность.

Ну собственно. Скорее всего Операция Подкидыгш была устроена Странниками.чтобы дискредитировать и закрыить КОМ КОН. Что и получилось.А в итоге появились людены. не будь событий Жука не было бы событий Волны гасят ветер

Ух ты, я тоже такое хочу.