> Так и вижу - юный герцог Атрейдес, дед нынешнего, собирает свою первую атомную бомбу, высунув язык от усердия...

Никто:
Совсем никто:
Агамемнон во времена Батлерианского Джихада: ...

Храниться долго может только урановая бомба, собранная по имплозивной схеме. И то, если изготовлялась с учетом долгого хранения

trionix
Там не столько важна схема (и пушечную никто не запрещал, как и не сферические имплозии с "варианатми"), сколько используемые изотопы, взрывчатое вещество (оно тоже деградирует со временем), долгоживучесть электроники.

"Дубовые" и огнестойкие боеприпасы для торпед в ВМФ поэтом урановые, например. НЯЗ.

Пушечная не вакуммируется. А пустотелую сферу с "запалом" можно откачать и зачеканить трубочку. Октол хранится сто лет точно. Электроника на "интегральных лампах" вечная, как и залитые трансформаторы.

trionix
Ага, ага.
Разряжение не используется, используются инертные газы как наполнитель.

Условно вечная. По меркам нашей цивилизации. Любой материал с деффектами со временем их перемещает и скапливает локально благодаря квантовым эффектам очень ловких видов диффузии.

Ее сложнее уплотнить, да и лишний вес "ствола". И лишние осадки от продуктов его облучения.

trionix
Под "пушечной схемой" могут подразумеваться весьма странные конструкции ныне. Схема с куском ствола 203 мм гаубицы (могу путать калибр) от "малыша" - достояние истории.
Какой флюенс там? Облучения чем?

Между прочим, когда-то на ВДНХ стоял действующий ядерный реактор и можно было посмотреть на черенковское излучение вживую.

Заяц

А от керамики с "фиестовым оранжевым" можно смотреть черенковское излучение вообще в домашних условиях.

финикийский_торговец
trionix
Я так поняла из ваших рассуждений, что в условиях нашего мира наследственное атомное оружие несёт больше угрозы для владельцев?
(И как следствие - желание применить его в дело, пока не испортилось?)

ФатаМоргана
В условиях мира с нашей физикой его надо (желательно регулярно) обслуживать. Желательно ямея при этом целыми все цепочки ЯОК-а (ядерно-оборонного комплекса). Промышленные ядерные реакторы, радиохимические предприятия, мощности по обогащению/разделению изотопов. Радио-металлические заводы.
Иначе оно превращается в тыкву. В зависимости от типа заряда в течении от 2 до 60 лет.

финикийский_торговец
Вот мы как раз пытались развеять сомнения - дед там упомянут или прадед. То есть сколько лет тем боеголовкам.
Ну и да. Герцог Лето фамильное ядрёное оружие просто прикопал в горах на вверенной планете. И даже сын не знал, где.
Другая галактика, другие нравы.

А ребенок-то идею собственного атомного реактора всё развивает.

ФатаМоргана
Надо заметить что дедушка Пола умер довольно рано по местным меркам. Был убит быком на корриде.

В английском нет слова "прадед", как понимаю. grandfather по контексту и дед, и прадед.
Если после замены ВВ и электрики, и прочего ТО, то лет сто оно пролежать могло

trionix
А потом бы кааак... Всю эту несчастную Дюну.
И всё, прощай спайс, прощайте межзвёздные перелёты.

То есть если бы они даже все что то решили, без этих бомб. То однажды был бы сюрприз.

trionix
В мире Дюны вся электроника (кроме используемой некоторыми особенными, но точно не великими домами) весьма долгоживущая и аналоговая.

ФатаМоргана
В фильме упоминалось несколько сот зарядов.
И несколько сот тысяч зарядов бы с этим не справились.

финикийский_торговец
Не ориентируюсь) Спасибо.
Наверное, вы правы, если вспомнить, какой малый урон эти ракеты нанесли в решающей битве)

ФатаМоргана
Там использовался один заряд.

финикийский_торговец
Мне кажется, больше.
Но всё равно, они не разнесли всё, больше пугали.
Вот вопрос - что у них там такое с атомным оружием, что оно настолько маломощное)

А ранние атомные бомбы надо было ещё и термостабилизировать... Герметичный бомбоотсек с подогревом - и очень неслабых габаритов - характерная особенность первых самолётов-носителей.
Инициаторы взрыва, всякие там источники нейтронов - ещё одна сложная тема.

ФатаМоргана
Да обычное. Маломощное - это в сравнении со своими представлении о нём?

Marlagram
Финальная сборка прямо в бомбоотсеке бомбардировщика, ага. В полёте.

trionix
Great-grandfather.

финикийский_торговец
Именно с представлениями)
Как то привыкла считать, что атомное оружие - равно атомная бомба. Которая за собой ничего не оставляет.

Marlagram
А что именно в них так зависело от температуры?

Заяц
Довольно больших размеров тяжелый заряд ВВ для осуществления имплозии в первую очередь. Переменные термические нагрузки (переменные условия теплоотдачи с поверхности при постоянном тепловыделения делящегося материала) приводили к снижению срока службы взрывчатки: нарушению её однородных по всему пространству свойств, банальному растрескиванию. Это плохо для качественной имплозии.
Много ВВ = толстая тепловая изоляция = высокие температуры в центре = большой перепад по объёму ВВ.

Конденсация влаги не нужна ещё в электронике.
Надежность источников тока под вопросом могла быть, но тут не уверен.

Это из того что я могу/хочу тут сказать. Потому что общеизвестное.

Сейчас при возможности термостатируют целиком МБР ПГРК - Тополь, Тополь-М, Ярс (и шахтные тоже).
Все они ездят не просто в ТПК, а в ТПК-кондиционере. Чтобы и в жару и в сильный холод ракета находилась в заданных температурных условиях. Но там твёрдое топливо двигателя ракеты прежде всего берегут. Оно тоже не вечное, растрескивается со временем даже без механических перегрузок.

Marlagram Наверняка что-нибудь про электронную начинку добавит.

Это про плутоний. А вот урановая не такая капризная. Атомные мины урановые в основном, плутониевую только американцы делали и не применили во Вьетнаме

trionix
Поначалу единица разделения была дороже чем сейчас, а требования к безопасности и жесткость требований при обращении с ядерными и радиоактивными отходами - ниже (что упрощало радиохимию которая после наработки плутония в пром. реакторе). Что делало плутоний более выгодным. Относительно нынешних времён.

Это помимо хитрых фаз сплавов плутония. Поэтому в крупных авиабомбах был либо плутоний, либо уран + плутоний.

Да, у РДС-1 и даже РДС-4 проблема была в первую очередь в температурных градиентах в взрывчатке, всей той весьма замысловатой системе взрывающихся линз и основного заряда ВВ из гексоген-тротилового сплава.
Плюс прочие материаловедческие проблемы - вся система ранних плутониевых бомб из весьма разных по коэффициентам расширений полых вложенных сфер, часть из которых саморазогревается...
И у нас тогда была и проблема с изоляцией и уплотнением. Полимеры...

ФатаМоргана
Дораразвивается)))
*Подросток из американского города Мемфис, штат Теннесси, самостоятельно собрал у себя дома действующий ядерный реактор и попал в Книгу рекордов Гиннесса. Об этом сообщает издание Unilad.

12-летний Джексон Освальт (Jackson Oswalt) начал строить свой собственный ядерный реактор, будучи под впечатлением от достижения предыдущего рекордсмена Тейлора Уилсона (Taylor Wilson), который сумел собрать реактор в возрасте 14 лет. Теперь Освальт получил звание самого молодого человека, побившего этот рекорд.* и далее по тексту https://lenta.ru/news/2020/10/08/reactor/

Nalaghar Aleant_tar
Дык это ж ребенок атомщика, а яблоко от яблони...

*хмыкнув* Мой дед (ребенком атомщика не будучи), в десять лет собрал цельнодеревянный снегоход на ручном приводе. В 1926 году.

Nalaghar Aleant_tar
Силён дед)

Ему зимой скучно было...

Nalaghar Aleant_tar
Так обычно всё и начинается...
Сначала скучно, а потом понастроят. Всякого.

Nalaghar Aleant_tar
Если у тебя в детстве не было своего ядерного реактора, а потом ты его собрал, то у тебя все равно в детстве не было ядерного реактора.

Ну у меня был. У мамы на работе. И что?

Nalaghar Aleant_tar
На работе - это не то.
У нас у папы на работе. (В глубоком детстве ребенок всерьез считал, что электричество вырабатывает именно папа, потому что много бегает.) А хочется свой, домашний!

Из домашнего-самодельного-самозаведённого у меня были лук, телескоп, малый сокол, возможность чинить все встречные телевизоры, книжка по имитациям природных явлений, байбак, микроскоп, ожерелье из зубов акул мелового периода и коллекция флоры периода каменноугольного. (Учебник судебной медицины, подборку книг по алеутским фумарольным погребениям и самодельный словарик древнеегипетских иероглифов не считаем))) Ах да... ещё колония дрозофил на кафедре генетики.
У меня было хорошее детство...