Когда моя подруга умерла на уроке, её пытался реанимировать информатик, который вёл урок на этом же этаже, но в другом крыле школы. Это было в 2010. Как я понимаю, преподаватель английского оказывать помощь не умела, но точно знала, кто умеет.
Медсестры не было на месте, скорая приехала позже, чем добежал отец подруги с реанимационным набором. (Он врач)

Marlagram
А потом отвечать за переломы рёбер полученные в ходе реанимационных действий? Не нафиг это кому надо. Пока детей в жопу целуют, как родители, так и государство, к ним лучше вообще ближе трёх метров не подходить.

единственное, чему нас учат - вызывать Скорую.

В бытность педагогом доп.образования никогда никаких тренировок на эту тему не было. Был курс "Основы медицины и первой помощи" в рамках получения второго высшего с педагогической корочкой, но никакой практики и на нём не было. Знакомые учителя, насколько знаю, пребывают в аналогичной ситуации – где-то какие-то галочки на околомедицинские темы во время подтверждения квалификации или аттестации на категорию ставить надо, но не более. О практических медицинских курсах для учителей как минимум не слышал.

клевчук
А сами даже этого о не умеете???

Насколько я знаю, дети в школах умирают чаще всего не от проблем с сердцем, а от травм. У нас в области несколько лет назад случай был, когда мальчика толкнули в окно на втором этаже, он упал на улицу, а большой осколок стекла перерезал ему бедренную артерию - мальчик умер от потери крови за пару минут. Мой отец в школе в свои тринадцать лет сильно обгорел - они украли что-то из кабинета химии и пытались взорвать на заднем дворе. А ещё однажды в мою школу забежала с улицы (у нас из спортзала был выход на улицу, и он весной постоянно был открыт) бешеная собака и покусала несколько учеников - прибывшие менты её кое-как изолировали и расстреляли. Травмы у некоторых покусанных были серьёзные, но обошлось без смертей, хотя они могли произойти.

Так что теперь - учителей готовить как специалистов центра медицины катастроф?

майор Лёд-Подножный
Разумеется. Учителя ничего не умеют по определению, а вы не знали?

клевчук
Я очень сильно в хорошее верю

майор Лёд-Подножный
Зря.

У нас прям на курсах первой помощи (без них не получить водительские права) говорят, лучше сломанные ребра, чем мертвый. Врачи подтверждают. При этом на конференции торакальной хирургии рассказывают о способах востановления грудной клетки после реанимации (очень часто пациенты за 80, в домах престарелых, из-за повышенной хрупкости).

В ноябре меня послали на соответствующие курсы. Четыре дня, вырванных из жизни.
Муляж там был. Лампочками мигал и пищал.Только с ним требовали обращаться бережно и изысканно.
Теперь у меня есть бумажка, что имею право оказывать первую помощь.
Но, ....... , .... , ...!!!
Учат так, что обнять и плакать.
Я лет в 13 училась у врача скорой помощи - жгуты, повязки, искусственное дыхание. Плюс позже - на медицинском курсе. На мне показывали непрямой массаж сердца в том числе.
Если бы этого не было в моей жизни, на этих официальных курсах я бы научилась примерно... ничему.

Так что или человек берет всё в свои руки и именно учится первой помощи - или он не умеет.

Не учитель, но прошлым летом гоняли от работы на такие курсы. В целом теорию толково дают. Но первое, что вам скажут:"не умеешь-не берись, жди скорую" И ни в коем случае никаких лекарств не давать. Немного покачали маникен, показали приём геймлиха.

Мои последние знания такого рода были получены на уроке обж, где накладывали жгуты, учили заворачивать целлофаном грудную клетку, если легкие проткнуты и чот такое. Непрямой массаж сердца делать не учили.
Ах да, учили ложиться в углубление в рельсах, если упал на них в метро или бежать к часам по этому углублению, если поезд далеко. Судя по прошлонедельному пацану, который сгруппировался, сейчас этому тоже учат

Преподаю. Ни сейчас в университете, ни раньше, когда работала в школе, ничему подобному и близко не учили. Во время обучения в школе и университете тоже. Вернее, в школе была "военка", а в университете - БЖЧ, но на первой нам всерьез показывали познавательное кино про телегонию, а во время второй - учили надевать скафандр. Издалека. Для потока на 100 человек. Так что если кому-то из моих учеников станет плохо, вся надежда будет на то, что мы в медунивере, и хоть один человек, имеющий представление о ПМП, рядом найдется. Хотя учитывая время проведения моих занятий, и то, что они проходят в химическом корпусе... Очень вряд ли я, леборант или вахтер чем-то поможем. Зато скорая теоретически быстро приедет, станция рядом находится.

На самом деле, мне кажется, что для преподавания не так уж много надо знать из медпомощи.

Артериальное кровотечение зажимается выше раны, у вас есть минимальное допустимое время от момента "кажется, я вижу кровь, все орут и паникуют" до наложения жгута (не на голую кожу), + обязательно надо записать время наложения этого жгута.

Венозное кровотечение даёт больше времени, зажимается и перевязывается прям по ране тугой повязкой. Но!!! это не касается ран выше ключиц. Там лютый пиздец и ахалай махалай, надо мгновенно прикрыть рану, чтобы избежать воздушной эмболии. Наложить слои бинтов, тряпок, закрепить это шапкой, если рана на голове. И даже когда это всё пропитается кровью, ни в коем случае не снимать, а просто добавлять сверху новое. И делать это всё надо быстро, потому что, например, смерть от повреждения яремной вены может наступить секунд за 10 или даже меньше, не помню.

Если у ребёнка дырка в легких, её надо загерметизировать. Это можно сделать пакетом и скотчем, поверх марлевой повязки. (но такое я ни разу в жизни не видела, поэтому даже не знаю, зачем я это знаю)

А самая частая жесть в школе - подавился. Подавился ластиком, потому что обсасывал его и качался на стуле, стул пнули, подавился. Подавился хлебом, потому что засмеялся над шуткой. Захлебнулся компотом.

Вероятность смертельной кровавой раны гораздо ниже вероятности того, что кто-то будет неаккуратно есть)

Так что лучшее, что можно сделать школьному учителю - посмотреть 10 обучающих видео, что делать, если ребенок подавился.

Ах да, если ожог - надо сначала охладить, а уже потом всё остальное, многие забывают об этом, А ЗРЯ.

Насчет слр... я училась, но надо повторить. И я считаю, что лучше перелом ребер, чем куча подростков с депрессией, у которых кто-то на глазах умер. Уже не говоря о родителях, которые вообще с ума сойдут.

"Оценить, насколько правильно действовали сотрудники школы, должны будут надзорные органы."
За сим всё.
В наших условиях кто станет рисковать в ожидании вердикта сих органов? Никто не станет. Так что да, будут стоять и смотреть.
Потому что в противном случае они же ещё и виноваты окажутся. В чём угодно: и что не смогли реанимировать, и что сломали рёбра, и что ребёнок выжил, но остался овощем, и что одежду порвали и синяков наставили.
На фиг надо.
Закон пока делать это не обязывает. Пока законы таковы, что если ты не сделал ничего, и человек умер - тебя привлечь нельзя. А если сделал - на тебя можно в суд подать и даже дело завести. Вывод есть в статье: "Однако у них до сих пор остались страхи того, что, когда они начнут оказывать первую помощь, к ним могут предъявить какие-то претензии. Боятся прикоснуться к ребёнку, если с ним что-то происходит".
И касается он каждого.
Если вы на улице подошли и помогли, а что-то пошло не так - у вас потом могут быть серьёзные проблемы. Ибо "Учителя не понимают, что они защищены и ответственности даже в случае печального исхода не будет" ложь. Не защищены.
Такой печальный вывод.
Не только про учителей.
Я вам больше скажу.
Если вы доктор, но не при исполнении, и на улице кому-то стало плохо, и вы помогли, а человек умер - у вас тоже могут быть очень большие проблемы. Или если вы "качали" - и сломали рёбра, например.
У нас очень неудачное законодательство в этих вопросах, к сожалению.

Alteya
Почему ж неудачное? Вполне удачное, если в графу "цели" записать искоренение любой возможности взаимомомощи и самоорганизации членов общества.

Меня учили оказанию первой помощи. Где-то есть документы, хотя вроде бы у них есть срок годности, поэтому их можно считать устаревшими.

Однако, зная, как люди подают в суд на своих спасителей за сломанные рёбра или осложнения после медицинской помощи, я даже не подумаю кого-либо спасать, пока такое отношение не изменится.

Тем более ребёнка. А то ещё педофилом назначат.

И даже скорую не вызову, потому что если вызвать, а он до приезда сдохнет, потом начнутся претензии по типу «видел и не помог». А если не вызову, то не видел и всё, мимо проходил, смотрел в другую сторону.

Поэтому, как говорится, на х** — это туда. Сначала пусть общество мозги себе лечит, а потом запрашивает о взаимопомощи.

Школьная медсестра должна быть в школе, и, возможно, либо кто-то ей в помощь, либо кто-то на этаже/в корпусе, с умением выше, чем то, что дают как первую помощь на курсах по получению водительских прав. И у них должны быть права и ломать ребра, и назначать лекарства, а также солидная доплата, хотя отдельные случаи всё равно разбирать придётся, и права и доплата должны это компенсировать.
А все учителя оказывать первую помощь не обязаны.

Интересно, это значит, учитель ещё и врачам должен быть. А о том что в школе необходим врач в голову не приходит!?