Marlagram
Нет, я согласен, что экономические связи само по себе благо. Но как вы себе представляете переформатирование экономики 80ых при такой трансформации? Экономика Союза была разбалансирована и функционировала в основном титаническими усилиями Минфина. То есть - единственного игрока в этой экономической стратегии. Если сделать вместо этого семнадцать или даже меньше экономических игроков с собственными интересами, то все же посыпется рано или поздно. При независимых игроках такие истории, типа выплавили подшипники, и сразу сдали их на лом, потому что они не нужны никому, их на пять лет еще на складах - такое невозможно. Завод тупо перетанет функционировать. Если экономики суверенны, то и экономические политики тоже. Их не получится балансировать перекладывая бумажки у Минфина в отчетности.

kiki2020
Вот да, вопрос местных элит действительно критически важный. Был. В принципе, была возможность и это решить - хотя по современным меркам жутковатая, но полностью в рамках советской законности и по букве, и по духу - но для этого надо было менять Андропова ещё до смерти Брежнева, и вообще получался очень своеобразный гамбит.
Хотя - эти реконструкции опираются на достаточно дырявые источники, так что лучше путь остаются в столах.

vendillion
Сложно представляю. Вон, "южнее Ростова у СССР высокотехнологичных производств нет". И нацкадры, нацкадры! Но варианты однозначно были. СССР как гиперкорпорация (работали тогда и над таким вариантом) - и оптимизация в том же духе. Тоже не сахар, и были возможны очень острые эксцессы - угольный вопрос просто неизбежен, например - но общая траектория была бы значительно мягче для страны. Хотя возможно, что мировая экономика при этом таки получила бы последствия Рейганомики не в лайтовом кризисе доткомов, а на всю глубину.

логичен был его развал или нет, благо это или нет - как-то нет у меня по этому поводу сложившегося мнения. Но я считаю, что Союз принес много пользы людям. В частности мои предки смогли получить образование, жилье и работу в Питере, что на моей жизни сказалось крайне положительно

> хотя по современным меркам жутковатая
Вот всегда удивляла эта ссылка на современность, человечество как было, так и осталось весьма канибалистическим по сути организмом. И если какие-то формы того или иного "ужаса" не применяются в конкретный момент, то это как правило не от повышенной гуманности, а из целесообразности.

Я вон жду примера открытого массового геноцида в 21 веке... в принципе, если считать пример Украины, то как бы уже, но там он всё же несколько заретуширован.

да, другие предки смогли получить тоже самое в Калуге и это тоже для моей жизни плюс, потому что то жилье мы сдаем

а, и мой папа смог познакомиться с мамой на картошке куда их как студентов отправили работать бесплатно - вообще большой плюс, для моей жизни

Формулировка странная. Как у вопроса так и у способ ответа. Не "поставьте галочку за то, что выбираете", а "черкните по тому что не выбираете" А , учитывая насколько это влияет на ответ, выглядит намеренным ходом.

финикийский_торговец
кстати да, многие могли ответить не так как хотели

Ох-хо.

Копаться в прошлом это, конечно, небесполезно, но прямо сейчас интереснее подумать о том, что можно предпринять, чтобы проще пережить грядущий экономический кризис. Фондовый рынок зверски перегрет, вероятность того, что он посыпется очень велика.

Заяц, о том, что на данный момент мир находится в экономическом кризесе я говорил ещё... году в 11-ом. То есть как только стал хоть чуть-чуть понимать в экономике. Это как бы очевидно. Так что ничего нового.

По поводу пережить, так вроде нормально всё будет, продовольственная безопасность обеспечена, топливная тоже... так что у нас всё более чем нормально.

Ластро
И военная - чтобы топливное богатство (скорее энергетическое - в целом) не отобрали. А платили за него (и это не только нефть, но и те же "АЭС под ключ").

финикийский_торговец, вот, да, согласен, и военная, да. Потому что иначе загинацидить соседа обладающего такими нужными ништяками дело бы не встало....

А поводу платить... думаю, что в какой-то момент, между странами может быть откат до бартера, по принципу - ништяк на ништяк.

Но тогда уж точно не до жиру быть бы живу.

Ластро
Межправительственные соглашения такого рода уже всё чаще и чаще совершаются.

Ластро
Да, будущее России относительно кризиса у меня вызывает сдержанный оптимизм, ключевые точки у нас прикрыты и подстрахованы.
А США и ЕС своих граждан собираются стричь по полной, отсюда и все эти зеленые энергетики, БЛМ, пол - социальный конструкт и т.д. Ведь нужно объяснить избирателям, что их грабанули не просто так, а за правильную идею и правильное общество.

Неудобно сформулирован вопрос. Тут нужно неправильный ответ вычеркнуть?
Или обвести правильный?

финикийский_торговец, правдоподобно, но можно примеры, потому что не могу отслеживать всё, много упускаю.

Ластро
Как правило: "мы пустим к себе на рынок ваши компании для выполнения конкретных (инфраструктурных) работ с дальнейшим получением прибыли на месте, вы в ответ будете брать наши товары за наши фантики".

финикийский_торговец, ага, такое видел.

Marlagram
слегка конспирологическая версия, которой я в некоторой степени придерживаюсь, формулируется как «распад СССР был предопределен еще в 1972, когда Никсон "открыл" Китай»
:)