 Возник #вопрос про #писательское
Были ли какие исследования показывающие разницу между текстом романов скажем века XVIII и современными в том плане, что те писались пером, а мы строчим на клавиатуре. В идеале исследующие и влияние промежуточного - печатных машинок. Ведь это влияет на алгоритм написания. То, что написанное пером стереть нельзя, места мало, да и вообще, листы марать чернилами требует усилий, неизбежно потребует сначала долго обдумывать, проговаривать про себя текст, а уже потом потом его на бумаге. (Хотя у некоторых авторов была и живая печатная машинка с голосовым вводом) Мы же можем сначала напечатать. Причитать и тут же исправить. Затем ещё раз. Работа чисто мысленная выносится наружу, а компьютер становится неким костылём. Знаю, что в блогах есть извращенцы пишущие и ныне от руки. Есть ли какая разница, на что это действительно влияет? 4 августа 2019
5 |
 |
palen Онлайн
|
|
Я тоже размышляла об этом. Мне кажется, огромное количество текстов осталось в той самой библиотеке ненаписанных книг Борхеса, так как напечатать легче все же в большинстве случаев. Я придумываю, но не проговариваю, продумываю сюжет тщательно и опорные фразы. Потом пишу на компе. Если вдруг компа в доступе нет, могу записать, но обычно помню. Правлю очень по разному. Иногда сразу почти набело выходит, иногда стираю все, если результат от замысла далеко ( не фактически, а по настроению и верибельности что ли)
|
|
 |
|
|
А еще интересно было бы почитать о взаимосвязи моторики рук и работы мозга...
3 |
|
 |
Чудесная Клю Онлайн
|
|
InCome Ну по этому поводу в педиатрии немало трудов. Потому все настаивают развивать детям мелкую моторику
1 |
|
 |
flamarina Онлайн
|
|
InCome
На эту тему работ хватает. Но вы готовы читать советскую психологию? ------ По сабжу, на самом деле мы сейчас чувствуем эту разницу, потому что вручную пишем не бегло. Но смысл письма и почерка был как раз в том, чтобы максимально автоматизировать и ритмизировать процесс письма, уводя технику (как я пишу эти буквы?) за пределы сознания. Разница есть не между клавиатурой, ручкой, пером и машинкой, а между белым и не белым владением. Ибо если писать ТЯЖЕЛО, или у печатной машинки заедает буквы - вот ЭТО на процессе сказывается, т.к. прерывает течение мысли и заставляет сочинять "в уме", запоминать и переносить. Просто у клавиатуры такого нет (не, ну можно писать на зависающем компьютере... но так точно никто не делает). |
|
 |
KNS Онлайн
|
|
У меня как раз проблемы с письмом руками, причём всю жизнь были – спазмы и всё такое. Настоящая пытка. Как только появилась возможность, перешла на печать, и, когда сочиняю, печатаю примерно со скоростью мысли. Пришлось бы писать руками – я бы это занятие бросила нафиг, так как даже три листа от руки – мучение.
Есть тексты, которые как напечатаны, так и обнародованы, – типа комментов на форумах. Есть такие, в которых чуть ли не каждое слово обдумано по несколько раз. Если я сомневаюсь, сохраняю промежуточные версии, спорные куски текста и т.п. В общем, разница, конечно, есть, но оснований для однозначного вывода "раньше авторы всё продумывали, а теперь все они поверхностные", думаю, нет. |
|
 |
|
|
Увы, по столь интересному вопросу находятся в основном полухудожественные размышления (опубликованные, тем не менее, в РИНЦовских журналах), вот типа такого: https://elibrary.ru/item.asp?id=16568271 . Изложение небезынтересно, но автор скорее придаётся общим размышлениям, чем анализирует некие конкретные изменения. Следует учитывать также, что прямое сравнение особенностей (в том числе психологических) рукописной речи XVIII-XIX века и печатной – XXI некорректно ввиду огромного количества изменений, как в самой речи (у нас за это время даже орфография поменялась, что уж говорить о стилистике и наиболее распространённых письменных формах), так и в социальном плане. То есть логичнее сравнивать нынешние рукописные и печатные произведения. Однако непонятно, кто должен этим заниматься – филологи или психологи? По беглому взгляду, ни те, ни другие особым желанием не горят.
|
|
 |
Еловая иголка Онлайн
|
|
>написанное пером стереть нельзя
зато можно зачекнуть!!!!! и начирикать вокруг! и поставить стрелочки, палочки, знаки вопроса. и заметки на полях и подчеркивания черновики всегда делаю на бумаге, так как это дает больше возможностей 1 |
|
 |
lrkis Онлайн
|
|
Раньше писать могли только избранные, а теперь почти что все. Думаю, это куда больше влияет, чем клавиатура или ручка.
1 |
|
|
|
|
lrkis
Да. А еще то, что публикации не нужно ждать так долго, а значит, текст не отлёживается. |
|
|
|
|
flamarina
Нет, не готова. Мне советской и постсоветской психолингвистики за глаза хватило )) |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
InCome
Во-о-от. |
|
 |
|
|
Только клавиатура. Способность писать от руки почти атрофировалась - все время хочется поскорей написать, получается как курица лапой, потом сидеть и расшифровывать приходиться. Да ну это дело)
|
|
 |
|
|
Вот что точно различается - так это доступность и вероятность сохранности черновиков для литературоведов...
Ведь мало кто поднимает git для своих текстов. А зря. 2 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Marlagram, я пробовала настроить гит именно для теста. Но там оно как-то плохо работало с теми форматами, которые мне нужны. И не докопалась до того, как сделать нормальное визуальное сравнение версий тип того, как организовано в гугл доках. А так сохраняю версию проекта раз в месяц. И норм.
|
|
|
|
|
lrkis Онлайн
|
|
rewaQ, вполне возможно, саму программу прямо сейчас тыкать не буду, но по описанию и скринам похоже.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Еловая иголка
зато можно зачекнуть!!!!! и начирикать вокруг! и поставить стрелочки, палочки, знаки вопроса. и заметки на полях и подчеркивания черновики всегда делаю на бумаге, так как это дает больше возможностей В ворде это тоже всё легко делается. Разве что на полях заметки не так удобны. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Jane_Doe
Виснуть над пустым листом, пытаясь придумать что-то в процессе и переписывать потом по сто раз неудачные варианты мне просто лень, поэтому я это делаю мысленно. лень не лень, а сразу написать так чтобы язык был гладким не у всех выходит. InCome А еще интересно было бы почитать о взаимосвязи моторики рук и работы мозга... Исследований полно, но как выше отметили они все из той эпохи когда все писали от руки. И до изобретения томографа. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Чудесная Клю
На бумаге тоже переделывали. И вот что скажу ещё. Авторы все менее глубокими становятся. Может, и впрямь в скорости работы дело... Но даже первый черновик писался целиком без постоянной правки на ходу. flamarina Разница есть не между клавиатурой, ручкой, пером и машинкой, а между белым и не белым владением. Ибо если писать ТЯЖЕЛО, или у печатной машинки заедает буквы - вот ЭТО на процессе сказывается, т.к. прерывает течение мысли и заставляет сочинять "в уме", запоминать и переносить. Однако ранее не было по сути выбора, сейчас он есть а значит отличия должны быть. Проблема с контрольными группами, разумеется. Marlagram Ведь мало кто поднимает git для своих текстов. А зря. Смотря для кого зря. Мне-то (условному мне, ибо в классики не мечу) какое дело будет кто в моих черновиках копаться или нет? |
|
|
Чудесная Клю Онлайн
|
|
Как это без постоянной правки?! Вы рукописи авторов 19 века видели. Там тьма зачеркиваний.
Кстати, я планы и общий сюжетный костяк пишу на бумаге. И на бумаге мне проще, потому что я там ещё и схемы рисую. На компе это, конечно, тоже можно. Но там схема в ворде у меня отнимет больше времени |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
