У неё же импульс как у 5.45*39 будет?

финикийский_торговец
3,73 у 5.45*39, 4,95 у моего "толстого" 9*25, 2,75 у "обычного" 7,62*25, 4,16 у несколько более дохлого (с 10 mm Auto переобжатого) аналога 9×25mm Dillon.

Патрон для автоматов и карабинов, ну и для "охотничьих" пистолетов.

Marlagram
Это масса пули, импульс как бы ещё и скорость учитывает. Толку от мощного патрона если из за подброса частота прицельных выстрелов снижена?

Вроде бы история и практика уже надёжно расставили всё по своим местам? И вот эта https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine предтеча автомата под малопульный/малоимпульсный патрон нормальным автоматом под малопульный/малоимпульсный и была заменена? Эффективность оружия складывается не только из массы и начальной скорости пули.

Т.е. для "автомата" 9-граммовая пуля на 550 м/с нафиг не нужна, там нужна 4 гр на 900 м/с (с меньшим импульсом и большей настильностью, большим БК), для пистолета 9-граммовая пуля на 550 м/с - чрезмерна. Есть ещё и PDW ( в контексте 10-дюймового ствола) , но по СИБЗ опять же калибр не оптимальный.

Где и зачем из 10-дюймового ствола нужна 9-граммовая пуля на 550 м/с?

финикийский_торговец
В 1924 году, в Штатах. И это - самое позднее.
При всех достоинствах Томми-гана он всё-таки адекватно работает едва ли не в упор, на дистанциях 20-60 метров...
Ну а потом - до французского Вьетнама включительно.

Потому что калибр 6,5 и меньше даже в США и Англии в те годы получался для оболочечных патронов с высоким давлением/скоростью непропорционально дорогим и нежным. И с фетишем на останавливающее действие надо было что-то делать.

Marlagram

M1_Carbine

финикийский_торговец
Ну нравится мне калибр побольше, чем 7,62 :-)

Marlagram
Противник в экзоскелете?

финикийский_торговец
Нет, под кайфом.

Marlagram
Ну не ожидал я, не ожидал... Это же типичный алармизм и выставление отдельных случаев вне статистики. Против обдолбаных (и просто физически крепких негров) белые люди использую экспансивные патроны для обычных калибров. На войне же останавливающее действие также обычных калибров вполне достаточно, учитывая что ещё и попасть надо.

Есть вот такой https://ru.wikipedia.org/wiki/АШ-12 мусор. Пользователи говорят что лежат отдельные образцы на складе в оружейке, а "на дело" берут АК. Правда новая итерация есть - ШАК-12 , но думаю отношение будет таким же.

Вообще, каждый раз начинающиеся разговоры о "недостаточной" мощности патронов с предложением сделать покрупнее (больше = лучше, хе-хе) заканчиваются переходом обратно на то, что можно унести и то, что чаще попадает в цель.

Сейчас вот новый раунд забега по граблям в США пытаются начать. (при том, что керамический бронежилет прикрывает <20% тела) нет - нужно обязательно сделать оружие пробивающее 6-ой класс метров с 500-а, ага.

И всё-таки речь идёт о патронной альтернативе первой половины XX века, к которой я не могу пока найти весьма вероятно существующего реального железа (потому что в Штатах много затейников по этой части, да).
"Предельный автомат/пистолет-пулемёт" с калибром, превышающим винтовочный, который может использовать здоровый американский призывник и который можно дёшево производить в рамках американского набора оружейных привычек с немецким влиянием.
Приближение к идее промежуточного патрона с совсем другой стороны...

Marlagram
В рамках обоснуя для АИ плясать проще от M1_Carbine и отношения к нему в войсках / довоенном планировании. Или идти от альтернативы томми-гану, но он всё равно рассматривался только как вспомогательное оружие. А значит и замена ему тоже не не сможет претендовать на вытеснение гаранда.

Тогда очень уж сильное лобби самозарядок было.

"Предельный автомат/пистолет-пулемёт" - это кстати штурмгевер.

//Некрокоммент уже
финикийский_торговец

Не-не-не, никаких покушений на полноценные винтовки и тем более самозарядки, только вспомогательная ниша и разного рода автоматы. Томми-ган в частности.
Но вот всё же с учётом мощности патрона и общих тенденций стрельба с закрытого затвора и что-нибудь с полусвободным затвором... Хм.

Marlagram
Полусвободный затвор - высокая цена, точность мехобработки. При кривых руках конструктора ещё и сниженная надёжность.

Стрельба с открытого/закрытого затвора - скорее вопрос УСМ, чем прочей автоматики.

Видео про один из очень немногих реально серийных автоматов под мощный пистолетный патрон - 9x25 Маузер
Kiraly 43M: Hungary's Overpowered Submachine Gun
с разборкой затвора с замедлителем.
Вот интересно было бы - но лень копать - сравнить стоимость в BOM, количество станкочасов и т. д. по сравнению с ППД, Томми-ганом разных лет и ППШ с учётом возможной оптимизации при повышении серийности...