Пайсано
Вы тоже верующий?

Пайсано
Тюлени (и нерпы) - чудо
https://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02766/potd-seal_2766798k.jpg

Spunkie
"Тут мне прислали записку: "Маркс написал, что Ньютон - материалист, а вы говорите - идеалист." Отвечаю: Маркс передергивает. Ньютон верил в Бога, как всякий крупный ученый." (с) Солженицын :))
Я ученый не крупный, но зато ленивый, так что у меня было время подумать и почитать не по профилю. Картину мира без Бога трудно принимать всерьез :) К счастью, никто на самом деле и не ;)

Пайсано
>>я чувствую, что занимаюсь небогоугодным делом. вот тюлень богоугоден, а я в таких случаях нет.
мне кажется, что наша человеческая небогоугодность связана во многом с тем, что мы хотим быть довольными собой и реакцией на себя других людей. и по этому порочному кругу человечество ходит, пока окончательно не свихнется.

Слоожно. А не надо хотеть быть довольным собой? Что в данной картине мира надо?

Пайсано
Большое спасибо за те лулзы, которые вы доставили, когда казались умнее. Последнее предложение в шутке Солженицына не только глупое, но и не смешное.

Разумеется, картина мира без Бога - это не картина мира, а туман, в котором различимы или кажутся что различимы некоторые вещи и закономерности. Вот только это не аргумент для веры в Бога.

ansy
Ну, ква. Зацикленность на любом вопросе (в том числе на желании быть счастливым, быть довольным собой и быть без дыры в груди) портит жизнь сама по себе.
А иметь приносящее радость и клевый результат любимое дело, которым к тому же можно заниматься в коллективе и желательно чтобы это оплачивалось - это очень хорошо отвлекает и заполняет.

Spunkie
У меня оно есть! Обожаю свою работу.
И все же. (

ansy
я понимаю, о чем вы!

Ещё мне помогает восприятие жизни как дурацкого трагифарса. Мне даже мои страдания смешны как происходящее на сцене.

Spunkie
скажите, а вам есть хотя бы 20 годиков?
потому что вы очень похожи на умненького ребенка, который начитался книжек и раскладывает набранные там мысли в забавный пасьянс. "эта карта старше этой, эта карта младше той, а это вообще другая масть" :)
а на самом деле люди пишут и произносят слова, чтобы вызвать реакцию других людей. и иногда - чтобы выразить свой опыт. который по определению не может быть правильным или неправильным, нельзя всерьез убеждать человека, что он не чувствует то, что чувствует.

Пайсано
это загадочное существо, определенно, тролль)
возможно - фейк, только мы еще не определили, чей именно)

ansy
человек, который перманентно доволен собой, утрачивает способность стать лучше, потому что он постепенно начинает считать, что даже его плохие черты и действия - на самом деле хорошие. а потом разыгрывается сценка Хармса "как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного" :))

многие неприглядные черты современности порождены тем, что люди не могут ужиться с собственным несовершенством. более того, наши современники очень тяжело переживают несовершенство ближних и несовершенство мира и постоянно требуют сделать им, чтобы все сразу было хорошо, - и сделать быстро и решительно. поэтому, скажем, раньше в законе были санкции за оскорбление святыни, а теперь "защита чувств верующих". незаметно сменился объект защиты :) но про подобные вещи можно долго писать, думаю, это оффтоп :)

а тюлень лежит и улыбается, потому что почему бы ему быть недовольным? ему тепло, он, вернее всего, сыт, раз он пришел на лежбище. его довольство конкретно и обоснованно. принимать позу "тюлень" полезно и человеку, это возвращает какую-то опору, что ли. тюленьи радости (и радость от тюленей) не зависят от мнения общества и равно доступны и не очень совершенным людям, и очень несовершенным. Бог все равно нас всех любит и каждый день зажигает для нас солнышко :) и выкладывает на берег тюленей.

7th bird of Simurg
фигасе я попал в приличное общество. тролли знают фамилию Щепкина-Куперник %)

Пайсано
они еще пишут лучше, чем ОГенри)

Пайсано
Это всё очень хорошо

"На на самом деле люди пишут и произносят слова, чтобы вызвать реакцию других людей. и иногда - чтобы выразить свой опыт. который по определению не может быть правильным или неправильным, нельзя всерьез убеждать человека, что он не чувствует то, что чувствует"

Вот только это никак не спасает фразу из процитированной вами шутки "Ньютон верил в Бога, как всякий крупный ученый". Она настолько фактически неверна, что слишком омерзительна.

Я не имею ничего против веры в Бога, вообще. Когда кто-то пишет что верит или не верит в Бога - это одно дело. Когда кто-то приводит глупый аргумент вроде этого высказывания Солженицына - это абсолютно другое дело.

Spunkie

я не приводил вам аргументы, я ждал вот этого вашего камента :)
из которого я с удовольствием узнал, что вы не верите в Бога и вам очень обидно за ученых, которым за неверие отказали в звании крупных :) смешали вам весь пасьянс, ироды. бггг.
сами подумайте, ну как оценочное суждение может быть фактически неверным? "это вкусная пицца. - это фактически неверно!" ну вот как так-то?

Пайсано
А я и не говорила, что именно вы привели фразу "Ньютон верил в Бога, как всякий крупный ученый" именно в качестве аргумента.
Впрочем, несмотря на то что вы говорите что аргументы не приводили, от этого фраза менее мерзкой быть не перестает (скажу даже больше: её не оправдывает даже литературный контекст).

Кстати, с чего вы решили, что мне очень обидно за таких ученых? Зачем вы приписываете моим эмоциям несвойственный им калибр?

Ваш пример с пиццей - так себе демагогия. Я, к сожалению, не знаю что сказать в ответ. Вряд ли вы сами не можете назвать сходу хотя бы десять фамилий не просто крупных, а великих ученых, которые были атеистами и были великими по любой вменяемой оценке.

Spunkie

вы используете слова "мерзкий" и "демагогия". вы не волнуйтесь так, лучше ответьте, сколько вам годиков :)

ученые, особенно крупные, верят в Логос. или там в Единое. так что они намного менее атеисты, чем средний буддист, и от предположения, что мир по сути своей нелогичен, они обычно взвиваются почище, чем вы в этом треде от Солженицына :)

например, истории о том, как Нобелевский лауреат Фама кроет тех, кто предположил нерациональность инвесторов, я слышал от очевидцев раз двадцать :) а модели с нерациональными инвесторами тащемта математические, там все выводится из предпосылок.

Пайсано
Я не ожидала, что вы настолько в ссоре с логикой и эристикой.

7th bird of Simurg
слабенькие тут у вас тролли. школьники, наверно :)
сами троллятся легко