↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jinger Beer
23 ноября 2018
Aa Aa
Лет пять назад на голландском телевидении вышел любопытный сезон шоу «Survivor» (у нас локализованная версия называется «Последний герой»). Там были два острова: один населяли мужчины, а другой – женщины. Правила объявили заранее, никто не выступил против. Идею поддержали и феминистки, которые вовсю верещали о том, сейчас-то они покажут, как будет выглядеть женское общество без ужасов патриархата.И они показали. Ох, как они показали!Две группы были заброшены каждая на свой остров, снабжены небольшим количеством необходимых поначалу запасов и предоставлены сами себе. Обе начали с выстраивания иерархических отношений, но в мужской компании как-то обошлись без формального лидера: каждый стал заниматься тем, что считал необходимым. Кому-то было по приколу охотиться, другим – рыбачить или заниматься собирательством. Даже самый ленивый, когда ему надоело тупить на пляже, занялся изготовлением примитивной мебели. Еще одна группа решила строить жилище, которое впоследствии разрослось и усовершенствовалось. Поэтому через несколько дней на острове появилась маленькая процветающая цивилизация, день ото дня она становилась все более успешной.Женщины также занялись рутинной работой. Сначала они придумали сушилку для шмоток и пляжных полотенец, а потом отправились загорать и болтать. Тут же выяснилось, что они не могут начать общее дело без достижения консенсуса между всеми членами группы. А поскольку их там оказалось не менее дюжины, этот консенсус так и не был найден. В течение нескольких эпизодов женщины съели все свои запасы, несколько раз вымокли под тропическим штормом, безуспешно боролись с песчаными блохами и в целом выглядели довольно жалко. В то же время мужской коллектив был весьма доволен собой. Естественно, в группе появлялись некоторые разногласия, но они, так или иначе, разрешались.Тут авторы программы схватились за головы и справедливо решили, что надо срочно менять условия игры. Иначе их распяло бы общественное мнение. В рамках помощи женщинам к ним на остров были отправлены трое мужчин. В свою очередь, с женского острова на мужской отправились три женщины.Поначалу трое мужиков, которым выпал жребий ехать к телкам, были крайне возбуждены по этому поводу. Но все несколько изменилось по прибытии:М.: А где ваше жилище?
Ж.: А у нас нет жилища.
М.: А где же ваш провиант?
Ж.: А мы свой рис уже давно съели
Ну и всё в таком духе.В итоге трое несчастных парней попали в ад: вынуждены были вкалывать как волы, используя все навыки, полученные ими методом проб и ошибок в первые недели своего пребывания на острове, – строя телкам жилье, ловя рыбу, заставляя их собирать фрукты и ягоды про запас. Однако те только и делали, что болтали без умолку и загорали.При этом три женщины, которых отправили на мужской остров, попали в рай: еда, кров и максимум мужского внимания нахаляву. Все свое время они проводили также – болтая и загорая.Вот тут-то и начались вопли в медиа. Феминистская общественность подняла жуткий галдеж на тему о том, что телевидение поддерживает замшелые стереотипы и вообще: «такой хоккей нам не нужен!». Твердили, будто шоу не соответствует целям построения светлого будущего и его надо запретить.То есть повели себя точно так же, как наши российские «люди с хорошими лицами»: если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов! Начали манипулировать и лицемерить.Им вежливо разъясняли, что происшедшее, конечно, может быть случайностью, но канал CBS тоже показывал в Штатах несколько сезонов аналогичного реалити, где мужчины и женщины были в разных группах. В большинстве ситуаций результат оказывался таким же – мужчины быстро кооперировались добывая еду, огонь и кров, а женщины тратили время и силы на болтовню, ссоры, поедание скудных запасов и скрупулезное выстраивание иерархии.В меньшинстве эпизодов становление мужского коллектива тормозилось амбициями агрессивных персонажей, но ситуация, когда мужики не смогли самоорганизоваться, а женщины создали некое подобие функционального сообщества, не нашла отражения нигде, кроме мира дамских ванильных фантазий. И это то самое «сокровенное знание», которое феминистки будут оберегать от разглашения, как Мальчиш-Кибальчиш – свою военную тайну.
Материал: https://matoleg.livejournal.com/7910880.html
#злостный_феминизм #их_нравы #male_vs_female
23 ноября 2018
20 комментариев из 54 (показать все)
Джин Би , ты не пробовал читать целиком, нет?
Подскажу: дело не в половой принадлежности, а в гетерозиготности по определённому параметру, которая в среднем чаще может произойти у женщин (т.к. у них на одну икс-хромосому больше). Если же убрать гетерозиготность по данному параметру - ну упс, разницы нет.

Впрочем, для чтения с гуглом наперевес не самый плохой результат.
Lados Нет, ну и отлично.
There appears to be a prevalent stereotype that girls seem to have "heightened" color perception. By this term, I mean that they can identify the salient features of different shades of color. However, many ideas that are widespread in public consciousness do not seem to be based on empirical evidence.

Ну давайте, распните меня за это. Как и 99% других людей, не читающих спецлитературу.
Джин Би , не надо пытаться об меня бякаться, это не работает.
Надо просто проверять, прежде чем утверждать, особенно если на этом утверждении строится цепочка доводов.
Lados
Ну а что мне делать, если во всех источниках последние 20 лет я читаю одно и тоже что женщины различают больше коричневых оттенков цвета чем мужчины? И я и не сомневался в этом. До этой минуты.
К сожалению, сам я не могу посмотреть на мир женскими глазами. Я доверял информации которая мне встречалась до этого. Это статья на английском языке написана тоже в пику этим стереотипам.
А вообще, я рад был бы даже сам принять участие в эксперименте, где две группы мужчин и женщин, одинакового уровня подготовки в экстремальных условиях прожили бы месяца 3 . И как у тех и у других была бы организован социум. Безумно интересно.
Но только чтобы это была проведена не в году масс-медиа и всякому шоу , а именно с научной психологической точки зрения.
Lados
Но Раз уж пошла такая пьянка, Может ты мне дашь ссылку на источник, Откуда ты черпаешь про голландскую передачу?
Потому что там, Откуда я взял копипасту , я уже написал в комментах , что они меня подставили непроверенной информацией. И теперь на меня Там наверняка будет вылета бочка гавна. Потому что там народ вообще своеобразный, и не терпит инакомыслия. А в кашу плюнул я наиболее одиозному человеку.
Джин Би , что делать?
Сказать себе, что вероятнее всего жёлтая газета не будет содержать актуальной информации, особенно если подобные факты даны без ссылок на конкретные исследования (Израиль Абрамов рекоша - не ссылка) и в качестве сенсации/"вот вам!" в адрес какой-либо группы.
И не использовать это в качестве довода.

Эксперимент грозит некоторыми проблемами, потому что надо же ещё и подбирать на относительно равную стартовую позицию (прапорщик и гламурная киса имеют категорически разный скилл-сет не в силу пола, согласитесь).

https://www.forums.red/p/TheRedPill/3458/in_one_season_of_the_dutch_version_of_survivor_the_men_and_w/339952/
особенно ценно потому, что МРАшный форум, т.е. предельно анти-феминизм.

*про остров без еды - попутал, сорян, это был британский вариант, тот сабреддит очень быстро свернул с голландцев.
Lados
Твердая почта. Почему, по вашему мнению, мужчины так плохо выступали в этом случае? Был ли он плохим образцом? Или что-то другое?

Они, вероятно, избирательно выбирают более жестких женщин и мужчин-сука, чтобы получить этот результат.


Если этот эпизод был показан после того, где женщины потерпели неудачу, то это, скорее всего, правда. Они, вероятно, выбрали киску бета-мужчин и удивительных женщин, чтобы даже после первого эпизода.

Может быть, они выбирают ничего, кроме альфа для мужской команды? поскольку ничего не может быть сделано, если слишком много альфов и недостаточно бета.
Джин Би , а каких ещё комментариев ты хочешь от крайне идеологизированной толпы, которой показали на практике, что они неправы?..
И тем не менее первый комментатор признаёт, что это набор очевидных фактов, дальше начинается верчение на сковородке ("неправильные пчёлы, неправильный мёд!!")
Джин Би
Собственно, это я и называю "выкручиваться". Была иерархия всегда, в любом мужском коллективе, и, бац, оказалась вполне возможной одноранговая сеть. Был мордобой всегда, и, бац, теперь он уже не всегда, а только в экстремальных условиях. К слову, школа, о которой у нас шла речь в прошлом разговоре - это тоже не тайга, обед в рот положат, мелочи по карманам рассуют и даже мебель мастерить не надо. Но там, по-вашему, мордобой был неизбежен, а вот на острове - почему-то нет.

"Повелителя мух" вообще читала. Собственно, неплохая книга, показывающая, помимо прочего, что цивилизация - это не там, где силовая иерархия. Силовая иерархия появляется тогда, когда усиливаются процессы энтропии и одичания, когда инстинкты берут верх над разумом.
ComaW
А шоу, где мужика и бабу высаживают куда-то на остров голыми и без еды, и они должны там выживать как хотят, откуда оно пошло? Кто-то видел его? Американское было изначально, наверное
Венцеслава Каранешева
Еще раз для вас отдельно, раз вы такая тугая - в мужском коллективе есть иерархия всегда, даже если она не видна вам лично глазом.
я не смотрел эту программу и мне трудно судить, что и как там было, но я уверен, что и у мужиков тоже возникла иерархия.
Но поясню также, что детское и юношеское поведение заметно отличается от поведения взрослого мужчины. И если в детских или юношеских коллективах вопросы иерархии решаются, как правило, насилием, то среди зрелых особей они могут установиться и без проявления оного.
И хоть я написал о "одноранговой сети", но не могу представить себе, что такой коллектив просуществует продолжительное время без лидера.
Я часто ходил в походы на несколько дней, мы ходили под парусами на катамаранах по Ладоге несколько лет подряд. И начинали поход всегда на уровне одного ранга. Но в экстремальных ситуациях - однажды попали в шторм и один катамаран разбило о скалы островов архипелага Хенясенмаа, сразу выделился лидер, которых разруливал ситуацию пока мы не отремонтировали катамаран и опасность зависнуть на этих заброшенных радиоактивных островах миновала. (Тогда еще мобильной связи не было).
И таких случаев полно. В том числе и на работе, в набранном случайным образом коллективе выкристаллизовывается лидер, которого и надо назначить бригадиром и которых будет выступать посредником между работодателем и остальными работниками.
Как строитель вам говорю.
Сейчас время не такое суровое, как было раньше еще лет двадцать-тридцать назад и школьники действительно меньше дерутся. А может, подсыпают что в пищу, что все так обабились, я не знаю...
Но мужской коллектив всегда примет форму пирамиды, а женский может остаться простой кляксой.
А может и не остаться. Особенно, если попадется баба с ХУ хромосомой, и тогда она быстро "построит на подоконниках" обычных ХХ женщин.
Показать полностью
Оу? ) Вы прямо скопипастили, что в компании не было явного лидера и каждый сам решал, чем ему заниматься. Потом уже от себя заявили, что там была одноранговая сеть. Потом, когда вас прихватили на противоречии, написали, что уверены, что иерархия там все равно была. И сразу оговорились, что, быть может, ее пока и не было, но потом непременно возникла бы (когда "потом" непонятно, поскольку в рамках проекта вроде нет). При этом вы даже не видели передачу, о которой идет речь, и не столько оцениваете факты, сколько громоздите домыслы на домыслы, нимало не смущаясь тем, что они все время противоречат друг другу. Вторая часть (та, что про школьников) еще круче. В рамках одного и того же поста вы сначала утверждаете, что зрелые особи в отличие от школоты могут обходиться без мордобоя, а потом из предположения о том, что в школах меньше дерутся, делаете вывод, что пацаны обабились. Прикольно на самом-то деле: мужики, которые умеют перетереть между собой без мордобития - зрелые личности, пацаны, которые раньше отдельно взятых павианов научились тому же - девки :)

Ну и да, исключения у нас множатся и множатся. Сначала силовая иерархия была непременной чертой любого мужского коллектива. Потом - только того, что находится в экстремальных условиях. Потом - того, что находится в экстремальных условиях и/или состоит из йуных падаванов. Потом - того, что находится в экстремальных условиях и/или состоит из йуных падаванов, которые не кушали гормоны.

Картинка с ужом на сковородке была бы как никогда в тему.
Показать полностью
Венцеслава Каранешева Вы действительно такая тупая или прикалываетесь просто? Пацанам школьникам драться положено. Это самый возраст решать проблемы таким способом. Если школьник 12-13 лет не дерётся, тогда с ним что-то не так.
Короче, вы меня задолбали уже. Я сказал то, что сказал и нефига меня за язык прихватывать.
Ещё раз для вас отдельно повторю: Я считаю что любой мужской коллектив в основе своей имеет иерархическую структуру. Если она еще не сложилось значит она сложится. В экстремальных ситуациях, или условиях такая структура складывается быстро и жестко. Тепличных условиях ее может быть почти незаметно. Но она будет всегда. Мальчики дерутся. Если они дерутся, а бегают жаловаться, то значит с их воспитанием что-то не то.
Задавайте прямые вопросы, я вам дам прямые ответы.
Прямые вопросы мы уже проходили, если вы помните :) Вы выкручивались, как могли, прямо отказывались отвечать, срывались в эмоциональные спитчи на отвлеченные темы, тащили дичайшую копипасту, переходили к оскорблениям (собственно и сейчас, вон, уже перешли) и прочая, и прочая, и прочая. Можем сыграть еще раз, если хотите, но по мне - это очень скучно и бессмысленно. Но за язык я вас, милейший, прихватывать таки буду. Отвечать за свои слова - отличное мужское качество, ИМХО.

По нашей же текущей теме: структуру и элементы иерархии имеет любой коллектив. Мужской, женский, смешанный, школьный, взрослый - какой угодно. Если структуры и сложившихся социальных связей нет, то это просто не коллектив, а группа случайно оказавшихся рядом людей. Разница наших позиций состоит в том, что для вас (ну, судя по вашим высказываниям, мыслей-то я не знаю, не телепат-с) иерархия носит силовой характер и не участвовать в иерархических играх для мужчины принципиально невозможно, потому что все мужчины в этом одинаковые. Как с этим монтируется ваша якобы искренняя убежденность в том, что все люди разные и их нельзя подгонять под стандарты - х/з.
Венцеслава Каранешева, тебя бы в армию, в учебку мою, на пару месяцев. Дурь-то из башки быстро бы выбили.
О, круто :) Стадию оскорблений мы прошли, перешли к хамству и пожеланию люлей. Молодца.
Венцеслава Каранешева, а когда ты пройдешь стадию своей тупизны?
И снова оскорбления и фамильярность. Молодца-2 :)
Тут попрощаюсь, ибо бессмысленно, абонент недоступен.
Венцеслава Каранешева, ну наконец, дошло.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть