емнип, она замуж за Сомса не рвалась, это ее сломали, когда пришлось выйти.

Ну уж кто-к о, а Сома сам себе первый враг. На кой тащить под венец ту, кто к тебе настолько холодна?
И вы реально верите в счастье сына Ирен и Флер? Гм ...

palen
А почему они должны быть несчастны?
ar neamhni
Неа, никто ее не ломал. Она жила у тетки, которая была с ужасным характером, Сомс делал ей предложение 5 раз, на 6й она согласилась.

А мне всех в этой истории жаль было. И Сомс - человек по-своему хороший, и Ирэн за свою ошибку с замужеством дорого заплатила...
Согласна с palen, что в счастье сына Ирэн с Флер не верится совсем.

sophie-jenkins
А поясните, почему? Я прочла (точнее,перечитала) 1 том, не вижу проблем в их любви. Да, Флер капризна и все такое, но почему и нет? В любом случае - они бы попробовали. А так- опять любовниками за спиной будут, чую.
Что меня убивает в Ирэн - так это ее жестокость к Сомсу. Ведь он человек неплохой, да, деловой, практичный, но он делает, он создает. Ирэн же ничего не делает, только прекрасно одевается и ездит по театрам. Да, женщины в то время не особенно много могли что-то делать, но со стороны она выглядит ничем не лучше старушонок -сплетниц. Но при своей бесполезности Ирэн даже не пытается поговорить с Сомсом, попытаться его понять, просто быть с ним доброй. Не хочет с ним спать? Ок. Но будь ты человеком!

Lira Sirin
Они слишком разные с Флер, как мне кажется. Флер во многом воспринимает жизнь как игру, а для него все серьезно. Ну... я просто видела в жизни такую пару. Счастья особого там потом не было.

У Ирэн тут скорее такое иррациональное отвращение к Сомсу. Бывает такое, когда человек просто противен. Даже не в плане спать, а вообще, даже рядом находиться не хочется. И почему - не понятно, но и пересилить себя невозможно.

sophie-jenkins
Ирэн с самого первого дня знакомства чувствовала это отвращение. Ясное дело, что отвращение никуда не денется. Ухажеров у нее было много - так прямо с тексте написано, она красива, хоть и бедна. Так зачем она вышла за Сомса? У него денег больше, вот почему. И бриллианты носила, и дорогие платья - из "отвратительных" рук подаренные! Фу.
Ну, разводы тогда уже были. Флер и Джон зато бы рискнули - и не жалели. А так они страдали -неясно, во имя чего. (очень ясно: во имя эгоизма Ирэн)

Lira Sirin
Давайте учитывать исторический контекст. Это закат викторианской эпохи. Развод был, но это было таким ударом по репутации, не сравнить с тем, что стало даже через 10 лет. Ухажёров у Ирэн было много, да только как в Бесприданница Островского замуж никто особо не звал. Перед ней маячила вполне себе перспектива стать старой девой. Да, она совершила фатальную ошибку, решив, что сможет отвращение перешагнуть, но она сама за нее заплатила. Она говорит Джолиону одну фразу, на его комплимент о ее красоте: Кто не живите, тот и не старится. Да, она пассивна, но Моим не только создаёт, он рушит, он ломает, он берет ее силой и, простите, я вот в этом месте его понять не могу. И простить бы не смогла. Он видит отношение Ирэн и? Он хочет, чтоб она принадлежала ему. Опять же это не любовь ни в каком месте. Это жажда обладания. В принципе, Голсуорси сам где-то говорил, что Сомс это олицетворение буржуазии, которая относится к искусству и красоте потребительски.
Ну а про Флер вы дальше почитайте. И про Джона. Удивитесь, пожалуй)

palen
Там не сказано, что ее никто не звал. Сказано лишь, что Сомс распугивал поклонников) Может, кто-нибудь и решился бы. А я его могу понять - про насилие. За 4 года это случилось 1 раз - невозможно оправдать, соглашусь. Но можно понять. Сомс ее хотел, безумно, эта страсть его мозг пожирала, а мысль, что Ирэн отдается другому, а не ему, хотя ходит тут вся такая потрясающая... У него снесло крышу, вот и все.
Уж лучше старой девой, чем так. Мне Сомса жалко, а Ирэн почему-то нет. Может, автор так ее показывает - вечно в страданиях. Все-таки можно быть добрее к человеку, который кроме отвращения ни чем не плох. Все понятно с ее ошибкой, но зачем быть такой жестокой? Всем улыбнется- Сомсу нет. Вот это меня удивило. А он вообще понять не мог, что не так! Он про отвращение уже перед самым расставанием понял.

Видимо (с лава Богу) вы не можете себя представить на ее месте. Ей некуда деваться в тех риалиях, может быть кто-то и взял, а может и нет. И это мы видим, что Сомс чувствует и думает, а она нет. Он от нее далеко, как Плутон. Вот представьте, рядом с вами мужчина, который вызывает у вас тошноту и все время вас прогибается и вы знаете, что он более сильный и вам идти некуда, вас все с огромной вероятностью осудят. Леди Макбет Мценского уезда в этой ситуации мужа грибочками траванула...

Понимаете, человек может быть почти святым, и при этом его можно тихо ненавидеть. Любовь такая сложная штука и обязать нельзя ни себя, ни другого. Ирэн вот попробовала...

palen
Я, если честно, не оправдываю ни того, ни другого. Каждого можно понять: он не хотел ее отпускать, ибо страстно желал, она питала к нему отвращение и ошиблась.
Мне непонятны 2 вещи только:
1) зачем вышла за него. Уж лучше старой девой быть, с теткой жить, давать уроки музыки, пойти гувернанткой. Ставлю на ее место Джее Эйр - да та бы скорее прачкой стала.
2) почему она не могла быть с ним добрее. Ведь до той ночи с насилием он ей все давал, что она хотела. Она была же как лед.
То есть за весь 1 том Сомс морально вырос, учел ошибки, сдался, лишь бы дочь счастлива была. Ирэн как была жертвой в страдании, так и осталась - никакого развития персонажа(

palen
Жаль, что автор не показал ее попыток полюбить(

Lira Sirin
Автору было интересен Сомс, фактически вся история подана через призму восприятия Сомса, кстати это помогает понять Сомса и вызывает такую реакцию по отношению к Ирэн. Представьте, что все тоже самое, но глазами Ирэн. Иная б вышла история, принципиально.
Вы простите, я о личном, но я пережила развод и год перед ним я жила в постоянном ужасе, в реальном кошмаре, что муж захочет секса. Это не рассказать и не передать. И нет ничего в такой момент, что может заставить быть добрее. Это покушение не просто на территорию. Я очень хорошо относилась к мужу и сейчас мы лучшие друзья. Он прекрасный человек, но, Боже, как я его в эти минуты (он еще ничего не сделал!) ненавидела за тот страх! И то у нас до того любовь была, так что...

palen
Да я понимаю. Сочувствую( Мне почему-то кажется, что автор как раз хотел, чтобы все любили Ирэн, а не Сомса, но почему-то у меня она вот такое отторжение вызывает. Та же Джун - напротив, нравится. И Холли.
А вот пытаюсь заставить себя пожалеть Ирэн - никак не могу! Вот и пытаюсь понять, что не так со мной.

Lira Sirin
Да все так)
Просто то как и в ГП, очень трудно отвлечься от того, что мы видим события глазами Гарри и что он пристрастен. Обратите внимание, Ирэн ни разу не показана счастливой - спокойной, да, но не счастливой. Она огребла хорошо так за свою ошибку и тут как раз ясный (ну мне так кажется) посыл - нельзя идти на компромисс с собой.