Spunkie , они не принуждались, а сами, добровольно, это делали, а потом с довольными лыбами фоткались на фоне убитых.

Ксафантия Фельц
Если вы вообще отвергаете что некоторые советские солдаты насиловали немецких гражданок, то это удивительная вера в советских людей. Пожалуйста, избавьтесь от неё.

Те, кто фоткался особенно если с довольным лицом, это какой-то процент, а вероятнее и менее процента немецкой армии.

Spunkie , этих насильников расстреливали. С мародёрами не знаю, что делали. Т.е. случаи были, но карались. Если же нацисты насиловали - насильникам ничего не было.

Ксафантия Фельц
Вопрос в том, насколько строго следили за изнасилованиями и мародерствами и что считалось мародерством. Не было ли это простой формальностью. Вы можете ответить на этот вопрос? Спойлер: я полагаю, это никто не скажет. Потому что подробно изучать советские зверства сразу после войны вообще никому не было интересно.

Что вы думаете о приказе № 428 ? А как вам принудительный труд пленных венгерских и немецких нон-комбатантов в тяжелых условиях после войны в СССР? А проведенные испытания под руководством маршала Жукова для изучения последствий ядерного заражения на Тоцком полигоне в 1954 году ? Спойлер: это характеризует его как ублюдка, от которого нельзя ожидать ничего хорошего кроме военных побед.

Позиция Гитлера: Германия и мой народ превыше всего. Арийцы круче всех.
Позиция Сталина: сталинский марксизм важнее всего.

Я бы не сказала, что деление классов на правильные и неправильные и геноцид по классовому признаку чем-то сильно лучше расового и национального.

Spunkie , а что плохого в том, чтобы пленных фашистов заставить отстраивать всё ими разрушенное?

Ксафантия Фельц
Пожалуйста, ответьте на три вопроса. Причём во втором вопросе я сказала "нон-комбатантов". Уточню, что этот термин в моем предыдущем комментарии включал немцов и венгров, вообще не служивших в армии.

Да, да, СССР заставлял граждан Германии и Венгрии, не участвовавших в боевых действиях против него, принудительно работать после войны в СССР на тяжелых работах.

О.
Гёц Али "Народное государство Гитлера: грабеж, расовая война и национальный социализм" (Götz Aly - Hitlers Volksstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus, Fischer 2005)
И в значительно большей степени полемика вокруг изрядно скандальной книги.
Надо будет под настроение поискать больше ссылок оттуда.

PS
И просто дополняя, раз уж попалось
О факторах, запрограммировавших массовую преступность солдат Вермахта против мирного населения СССР

Marlagram
То, что вы в качестве аргумента указываете на полемику вообще вас совсем не красит. Не на конкретные книжки, статьи или интернет-странички, а на полемику вообще.

Marlagram
Последняя ссылка - битая.

Spunkie
Потому что, увы мне, это старая полемика. Ещё частично бумажная. И мне надо потратить немало времени, чтобы раскопать ссылки на статьи, где например с цифрами доказывали, что военный бюджет Германии в 1942 был из награбленного всего на чуть больше чем 25 процентов, а не на 70 (без учёта принудительного труда и механики работы оккупационных марок).

Ссылку поставил через сокращалку, что-то движку Фанфикса в ней не нравится.

Marlagram
Так бы сразу и сказали :)

Marlagram
Почитала статью. Там, с одной стороны, много про дважды два - четыре. А в финале длинные абзацы о фуражировании, как же оно плохо (а что неизбежно и поэтому никем не рассматривается как военное преступление во второй мировой - автор молчит)

Marlagram , статья про войну от немца? Серьёзно?

Spunkie , мародёрство - грабёж мирного населения. Ещё, вроде, к нему относят снятие ценностей с трупа. Но во Вторую Мировую в первую очередь именно грабёж мирных людей подразумевался под этим термином.

Про приказ №428 и про исследования ядерного заражения слышу впервые. Что за приказ хоть? И да - зачем мирняк-то на работы поволокли?? Это ведь пленных заставлять надо было...

Ксафантия Фельц


Вы не находите, что это расизм?

vendillion , нет, я нахожу, что крайне неразумно прислушиваться к статье от побеждённой стороне. Они ж в таких статьях вечно себя отбелить пытаются.

Ксафантия Фельц
Слышите впервые? Так, почитайте, погуглите. После этого советскую армию трудно считать армией людей более нормальных чем немцы.

Ксафантия Фельц
Замечательно. А победившая сторона не пытается себя "отбелить"? А проигравшую сторону "отчернить"?

Spunkie , проигравшую очернять ни к чему - они сами себя весьма успешно замарали по самое не хочу.