Читатель 1111
ишь какие.

Вообще мне кажется разумнее, когда у воинственного народа для мужчины-воина кодекс поведения строже, чем для женщин и мужчин- невоинов (ну собственно, изначально у туарегов каста "благородных" - это именно воины). Чтоб меньше друг дружку резали по горячке. И чтоб не обижали тех, кто слабее. Ну то есть понятно, что все равно могут обижать, но как бы бить, орать и убивать не подумав - некрасиво, уже какие-то гарантии есть.

Анаптикс , разумнее, но, как ни странно, реже.

Анаптикс
Угу как самураи. Невежливыйц самурай мёртвый самурай...

Lados
да?
а кто еще из таких боевых и безбашенных, как чеченцы?

Анаптикс , да в общем-то, почти везде. Афганцы, грузины, те же берберы или те же палестинцы...
Потому что в принципе проще заставить подчиненного, чем заставить себя)

Lados
Какие берберы? Туареги-то тоже берберы.

Я не думала, что они и здесь такие хм... отличающиеся.

Анаптикс , шауйя, например.

Lados
интересно.
А вы случаем не подскажете, что про них можно почитать (на русском языке желательно)? Про всяких разных берберов.

Анаптикс , не подскажу, потому что это были французы в столице в 2000х со всякими лекциями про бывший свой Магриб, и там было про вот эти их буйные праздники, пляски-песни и вообще.
Про туарегов тоже было, но обычный список (матриархат, только женщины умеют писать, суровый воинственный народ, не снимают покрывала, играют на барабанах), так что и остальное, думаю, стоит принимать критично))

Lados
аа, ну понятно.
Как только я слышу про матриархат у туарегов, у меня включается режим "ой, все".

Очень неудачный термин, даже когда его используют в значении матрилинейности, как Анри Лот.

Я вон парой постов ниже кидала цитатки из статьи про туарегов американской исследовательницы, которая тусила с ними в 90-х гг.
Туарегский "матриархат" - это когда нельзя бить жену, потому что "неприлично, стыдно, я ж мужик, че я еще буду с женщиной, существом подчиненным, ругаться, показывать свои чувства!"
Конечно, это гораздо лучше, чем "я могу бить жену, я ж мужик, а она существо подчиненное", но... субординация все одно видна.

Анаптикс , ну, в культурном центре при посольстве очень часто несут фигню.
Но иногда интересную фигню, а иногда непонятно, фигню или нет. Но про буйные праздники было с фоточками и видео, так что наверное, правда.

Lados
самое трудное - отделить правдоподобную фигню от нефигни...

А то ж я тоже этих всех исследователей читаю, как истину в последней инстанции. А что почтенный немецкий ученый (с немецкой-то дотошностью!) в серьезном обширном труде без тени сомнения наплел про детство звезды туарегского рока Ибрагима Аг Альхабиба))) так ведь не засомневалась бы, если б в одной документалке Ибрагим лично другую версию не рассказал.

А сколько всего такого прошло мимо незамеченным?

Анаптикс , и вопрос ещё, кто наплел, звезда или немец...

Lados
мне кажется, немцу наплели односельчане звезды, а звезда говорит правду.
Там речь шла о казни отца Ибрагима, и по обще-популярной версии, Ибрагим лично видел казнь своими глазами. У немца еще шикарные подробности, про то как он вырвался из рук матери (четыре года ребенку, у Клюте, правда, внезапно шесть) и побежал на выстрелы. Ну красиво ж, "так начинал великий певец восстания".
В версии самого Ибрагима, он видел казнь других людей, а отца казнили в другом городе, он об этом узнал позже. А во время этой казни, что он видел, малийские солдаты заставили женщин и детей смотреть и аплодировать (однако ж извращенцы) и, по словам Ибрагима, "я был в группе детей, мы хлопали, нам нравилось - мы не понимали".
Мне что-то кажется, такое в страшном сне не выдумаешь. Вот именно это "нам нравилось, потому что мы не понимали".

Анаптикс , а, с такими деталями - да.
Это жуть, и это правда не выдумаешь...

Lados
меня эта история потрясла до глубины души (((
И еще - "Когда мой отец погиб, тогда я понял" - это из той же документалки.
"Мои родственники не сказали мне, что случилось с моим отцом, я узнал об этом от других детей. И с тех пор я был зол", - из другого интервью.

Анаптикс , да, неудивительно, что стал идеологом революции...

Не помню, пробегала ли на фанфиксе эта вещь, но к вашему разговору она весьма подходит.
У каждого народа свое счастье, а конец все равно один на всех.
https://youtu.be/-evIyrrjTTY

Джин Би
хе-хе. Годная сатира на человечество в отдельном географическом срезе)))
(после финального взрыва все должно повториться: недобитые выползают в шкурах из-под обломков цивилизации и... новый цикл)