Может это из-за стечения событий надо ранить сердца читателей.

flamarina
@В норме надо передать сакральные знания, но не до конца, а дождаться, когда полный самомнения юный ученик ввяжется в кошмарную авантюру @
Но Йода именно так и умер. Люк был еще не готов и ввязался в спасение друзей. Единственный нюанс - не жертвуя собой, а от старости.

С Оби Ваном совсем другой архетип работает. Оби Ван все же не учитель Люка, просто "вестник", он сражается со своим учеником, который предал идеалы джедаев и учителя. Сражается и жертвует собой, защищая Новую Надежду джедаев (т.е. то, чему Оби Ван был предан до конца).

А я берегу своих персонажей и убиваю редко - не люблю это. Вот свести любимого персонажа с ума - это за милую душу :)
А убиваю - только когда ясно ощущаю, что это необходимо для идеи, для сюжета и т.д. Никаких "справедливым распределений могил" - какая странная вещь, она мне даже никогда в голову не приходила.

Очень-очень редко бывает, когда планировала персонажа убить, а он неожиданно выжил - помню такой только один случай.

У меня вот толком не получается ни одного персонажа убить.
Жутко живучие они получились, сволочи. Недавно вот устроил у себя в романе катастрофу планетарных масштабов - и то почти все выжили.

У меня ситуация немного лучше.Сейчас будет катастрофа ,но в последний 3 день герой спасает мир.Ранили всего лишь около 9 человек и почти весь город пострадал от болезни.

Убиваю по необходимости.
Иногда с невероятным трудом для самой себя — и такая смерть обычно остается за кадром, но сильно бьет самим прекращением существования этого персонажа — очень сильно.
Иногда именно ради сцены и сопутствующих событий — как правило второстепенных, а то и вовсе эпизодических персов, но ни на что не закрывая глаза и выжимая максимум, который мне самой тяжело читать (и писать).
Никогда просто так — устранить со сцены ради баланса сил или еще чего-то там можно сотней других способов

финикийский_торговец
Это ваш ответ? Претензия к количеству скобочек? Seriously? о_О

Режиссёр может быть сколько угодно "в курсе всего", но для любого тропа имеет значение, к какому ПЕРЕЖИВАНИЮ главгероя это приводит.
От этого выстраивается композиция, потому что именно развитие главгероя - главная тема повествования.
Йода, кстати, умер от естественных причин, если мы об этом...

Maggy Lu
При всём уважении, он научил Люка, как почувствовать в себе Силу. Он научил его обращаться с мечом. Он заинтересовал его тем, чтобы стать джедаем. Это многовато для "просто вестника".
Так что Оби-Ван всё-таки учитель.
Поэтому я и говорю, что троп учителя оказывается разделён на две части, которые поменяли по времени местами.

flamarina
Я согласен ,а ещё мне кажется, (возможно не совсем уместно) что если учитель учителя ,который сделал что-то великое, то сюда в сюжет он тоже будет относится (обожаю первый фильм).Возможно написано безграмотно, но всё равно.

Я убиваю своих персонажей только следуя сюжетной необходимости. Основные критерии - "почему?" "зачем?" и "как это повлияет на дальнейшие события/на ГГ". Эйджизм, расизм, штампы о порядке убийств? Не, не слышал... В смысле, кладу болт - если смерть этого перса запланирована изначально, он/а может быть кем угодно и каким угодно. Но "плохие парни" дохнут чаще "хороших", да. Шопаделать... А так любимчиков нет - если перс должен помереть, он помрет, как бы тоскливо мне, как автору, от этого ни было. Правда, некоторые персы дохли "по собственному желанию", хотя по плану должно было быть наоборот.
Если персонаж продуманный и "оживший" (даже если он второ- или третьестепенный) - мне неприятно. Я могу не любить этого персонажа, но если для лучшего понимания мне пришлось "влезать в его шкуру", его смерть, сколь угодно запланированная, необходимая и оправданная, меня не обрадует. Но я все равно это сделаю.

flamarina

Таки это разные части сообщения.
Ответом было вот это:

"В данном случае речь не смерти от естественных причин. А о "профессионально риске ментора". "

Или вы сразу прочитали "И..."?



У вас всё ультимативно вертится вокруг переживаний некоего ГГ. Когда это может быть тор некоего обоснуя / заклепок / социального устройства. И тропы/штампы - это именно про метод или некое типовое событие (кирпичек сюжета) или типовую ассоциацию, а не частный результат.

Из одинаковых кирпичей можно и дом и гараж построить. Смотря как их соединять друг с другом.

финикийский_торговец
И всё же всё и всегда вертится именно вокруг переживаний героя. И именно они диктуют, что именно построено из кирпичей ))

Отвечу на свои собственные вопросы:

1)Персонажи умирают, чтобы двигать сюжет, разумеется. Или придавать ему логичности / "достоверности". Что в принципе сводится к первому.

2)Норма - это например, если в одном батальоне погибло 75% личного состава а не один офицер не умер - норма не соблюдена. (учитывая чт омладшие офицеры даже более смерты чем рядовые согласно статистике)

Если погибло много врагов - погибнет и немало союзников. Если чума... и так далее. Матожидание должно быть уважаемо.

3)Справедливое распределение могил - это про возраст / пол / соц статус. Все смертны, иногда внезапно смертны. Надо следить за балансом - дети и женщины обязаны умирать вместе со всеми прочими (в зав-ти от ситуации, на поле боя им делать особо нечего).

4)Таки да, пару персонажей убивать не стал решив, что это будет малы отклонением от ранее обозначенных пунктов. Ибо не хочу.

5)Убийство раньше времени, когда нужно, но еще что-то можно было про персонажа рассказать, лучше его раскрыть не радует. Убийство отыгравшего своё персонажа естественно. Но есть исключения - некоторые персонажи умирать никак не хотят. Из эстетических соображений.

flamarina

Не всё. И не всегда. Это подход ля простеньких произведений про "отношеньки".

Даже в древних мифах есть элементы сюжета не про переживания персонажей.

финикийский_торговец
Вы ещё скажите, что в греческих стихах нет рифмы...

Мифы рассказывают истории на языке ПОДСОЗНАНИЯ, но это не умаляет того, что их законы - законы человеческого восприятия. Просто они делают это в скрытой форме.

Это не произведения "простенькие, про отношеньки", а кое-кто в силах увидеть организующую роль персонажа только там, где она дана в лоб и примитивно.
А в тех, что посложнее - в упор не видит.

flamarina


Рифма всякая бывает. И даже в "Беофульфе" она тоже есть. и?

Вам говорит не то, что чего то нет, а наоборот, что что-то есть. Логика у вас тут хромает. Или нужно применять особый анализ, чтобы увидеть скрытый смысл сказанного?

"ПОДСОЗНАНИЯ" - таки ненаучный термин.


А какие истории они рассказывают? Какая их функция (социальная/воспитательная/нравственая), что они объясняют?
Вы мастер выявление скрытого? Цвет занавесок и так далее?

+ Про мифы - это к антропологии. Там ест ькарты их возникновения и распространения. Чего-то теория архетипов ломает себе хребет об неё.


Кроме персонажей и их переживаний что-нибудь вообще бывает?

финикийский_торговец
Не у меня логика хромает, а вы метафор не понимаете. В том и дело, что в греческой поэзии есть рифма. Но особенная. Не современная. Не "в лоб". Вот и с центрированностью тропа вокруг героя та же самая ситуация.
Так понятнее? ;)

Это бессознательное - ненаучный термин, а подсознание вполне... Неужели вы и этого не знаете?

>> Какие истории они рассказывают?
Зависит от конкретного мифа. Но чаще всего: история становления героя + краткий справочник того, что ведёт к успеху, а что к поражению (схема "герой/антигерой" и разница между ними).

>>Вы мастер выявление скрытого?
Да, и что дальше?

>>Кроме персонажей и их переживаний что-нибудь вообще бывает?
Нет =)
Возможно, для неких абстрактных бестелесных сущностей из чистого сознания и бывает, но люди мыслят и запоминают историями, причём историями о персонажах (см. теория памяти Бартлетта).

Есть и более глобальные вещи.

flamarina


Можно ссылку на статью в рецензируемом источнике? Не в психологическом, а нейрофизиологическом, например. (Психология - не наука (за исключением некоторых её малых частей, где телепатией не владеют и не придумывают гуманитарно-дутых моделей для прямо не наблюдаемого, в том числе и с помощью приборов), и нет - ваше мнение меня тут не волнует, )

Нет, вы не интернет-телепат. Или дайте ссылку где выдают корочки по телепатии.


Существуют истории об обществах в целом, цивилизациях в глобальном плане, о влиянии техносферы/природных и иных условий на социум. Истории, где действующее "лицо" - человечество. Или - не человечество.

И тропы/штампы соответствующие этим описаниям не затрагивают переживания отдельных персонажей. Они глобальнее.

Есть писательские штампы/тропы играющие на мета уровне - и они тоже не про ощущения отдельных персонажей.

финикийский_торговец
Всегда есть более глобальные вещи. Это были примеры.

Ну, психология у вас не наука. О чём можно говорить дальше?
А вы-то кто? Вот прямо медик, что ли? Или всё-таки что-то типа айтишника, филолога или кто там у нас ещё дрочит, прошу прощения за мой французский, на медицину?

И разницы между "телепатией" и анализом источников вы тоже не знаете. Что вы знаете вообще, интересно?

Человечество - обобщённый образ человека. Среднестатистический человек, скажем так.
И ничего больше. Впрочем, и не меньше.
Думать, что тропы ловят некое системное качество - похвально, но наивно.

P.S. вы типа мнения собирали, кстати. Но моё мнение вам так не глянулось, что вы решили забить на опрос, пока не получите ответа, который устраивал бы вас? Всё, что надо знать о культуре эксперимента в вашем исполнении, да =)

flamarina
"Человечество - обобщённый образ человека. Среднестатистический человек, скажем так.
И ничего больше. "

Это так не работает. Иначе бы человеческая личность была бы средгестатическим нейроном головного мозга, например. Образом его.

Есть такая простая штука, "системный эффект" называется. Про св-ва системы несводимые к свойствам ее отдельных частей.

Ваше мнение я считаю чрезмерным упрощением, обычным для попытки описать чел-кое поведение и его контекст используя в основном одну "науку" - это никогда не работало. Начинать надо с эволюционной генетики, эмбриологии, биологии поведения человека, нейрофизиологии и заканчивать энергетической экономикой. Для примера - там сотня таких вещей и все важны.

Эксперимент я тут не проводил, никакой серьезной цели опрос не несет. Отключите уже своего интернет-телепата, наконец.