читатель 1111 Если мы говорим о правах на власть, то никакой разницы

Бешеный Воробей
ситуация была аналогична той, которая в основной серии ПЛиО:
а) люди подозревают, что Дейрон - не законный наследник трона (у них есть на это много причин, в частности количество бастардов Эйгона + затворничество королевы и постоянное присутствие возле нее начальника стражи, ака ее брата, ака Таргариена, которого она, по собственным признаниям, любит и предпочитает мужу;
б) люди не любят Дейрона, потому что он такой же Таргариен, как слизень - дракон, хуже всего, что он благоволит Дорну, и явно не хочет с ним воевать, в отличие от всех остальных "нормальных" Таргариенов;
в) в то же время есть Деймон, которому отец подарил свой единственный супер-крутой меч и признал его своим сыном ("узаконил" бастарда), де-юре теперь это такой же сын Эйгона, как и Дейрон;
г) за плечами Деймона другие бастарды, слава смелого человека (= "правильный" Таргариен) и опыт ведения боевых действий.
Учитывая традиции и сложившуюся из-за супруги Эйгона ситуацию, у Деймона было столько же "прав" на трон, сколько у Дейрона. Когда Дейрон занял трон, он очень сильно насолил Деймону и спровоцировал его желание навалять люлей сводному братцу. Хочу напомнить, что только наполовину желание Деймона занять трон было продиктовано жаждой власти, а на другую половину это была простая месть за Дени.

Бешеный Воробей, кроме того, если меня не глючит на ночь, то казус с Великими Бастардами первый в своем роде (до этого вроде папаша-потрахаша не узаконивал случайные плоды своей любви). И следовательно, возникла лакуна в праве, сказать было у него право на трон или не было сложно, именно из-за этого и разгорелся конфликт. Или это была покрайней мере одна из причин. Так как что являлось источником права не совсем понятно.

Gierre, в целом согласна, но вы рассматриваете вопрос с точки зрения людской молвы.
Вопрос стоял (или как я его поняла) на что ссылался Дейрон для придания законности своим требованиям. У вас же аргументы (я позволю себе немного их утрировать): Деймон не наследник, у Дейрона хорошая репутация, расположение короля и впоследствии народа (которое логические вытекает из первого пункта). Но не на какую конструкцию Деймон опирался. Хотя в реалиях междуусобицы разница не важна, более того ваш вариант более весом, так как это люди дают ту или иную силу праву.

Chaucer
Деймон ссылался на два факта/предположения: 1) он является законным наследником престола, поскольку его отец признал его и других бастардов своими законными наследниками; 2) его брат Дейрон не является законным наследником престола, поскольку его мать изменила отцу Дейрона с другим человеком. Расположение народа и короля вторичны.

Gierre
Эм...

Деймону в ту пору было 14 лет. Он что, полжизни сычевал, дрался, бацал детей, а потом р-раз! - и решил поднять восстание? Что-то не сходится.

Власти там, ИМХО, хотел не столько Деймон, сколько те, кто ему в уши пел, ну да ладно.

Чудесная Клю
Большая. В ПЛИО монархия. Чтобы Наполеону и Ильичу прийти к власти она должна была рухнуть.

Gierre, об этом я и говорю (возможно я не вполне точно поняла ваш предыдущий комм, так как первым пунктом шла именно молва, и ничего о том что вторично/первично не было сказано, что позволило мне предположить о равнозначности для вас этих четырех пунктов).
//немножко в сторону
И вопрос Воробья сам в себе заключает ответ: какой право Деймон имел на трон, если он бастард? - А узаконненный бастард может ли сесть на трон?
И здесь все о чем мы говорили выше.

Gierre
Второе - именно что предположение. Пруфов о том, что Дейрон - сын Нейрис и Эймона, не было. Были бы пруфы... был бы другой разговор.
Расположение народа здесь тоже свою роль сыграло, ибо Дорн. Почти все марочные лорды двинули за Деймоном.

читатель 1111 Я вас умоляю! Монархия - единоличное правление, про совнарком и что там было у императора Наполеона можете не рассказывать.

Chaucer
Так-то может, наверное, но: не должно остаться наследников по "законной" линии. А с этим как раз-таки было все ок.

---Он что, полжизни сычевал, дрался, бацал детей, а потом р-раз! - и решил поднять восстание? Что-то не сходится.

т.е. я не так поняла вопрос?
возможно, просто так сложилось?

Chaucer
Эйгон передал привет Валирии в 184 г. от З.Э. Восстание Блэкфайров было в 196 г.
При дворе еще при жизни Эйгона сложилась партия короля и партия принца (Дейрона). Т.е., после смерти Эйгона с узакониванием бастардов противники Дейрона имели реальный шанс сбацать переворот и объявить королем Деймона (слухи о "бастардардстве" Дейрона ходили уже тогда). Но: они пинали йух 12 лет.
Какого фига Деймон решил замутить восстание спустя столько времени? Что вот ему мешало дальше трахать Роанну, бухать и драться на турнирах? С учетом того, что Дейрон к сводным братьям и сестрам оч хорошо относился.

Бешеный Воробей, про то, что они тянули кота за хвост 12 лет я в курсе. Меня тоже удивил этот факт. Я к тому: вопрос стоял в личных мотивах Деймона или в факте его бастардста (второе предложение в исходном вопросе сместило акценты. бггг.)
Вариант Деймон собирал силы, не было "полит программ" (лол.), не сразу Деймон дошел до мысли о свержении, сидел ковырял свою обиду и гордыню, пока в купе с жжужанием разных особ это не перевалило за отметку "Идем на Королевскую Гавань, забирать ЖК"? Или еще один факт неупомянутый Мартином, который просто стал толчком ко всему сложившемуся.
Вообще я не вижу смысла копаться в голове Деймона.

_______
чертовы тарги с их дейрон-деймон((

Chaucer
А, вот о чем. Изначально вопрос стоял в факте бастардства.

Бешеный Воробей, бастардство не помеха, если сильно захотеть можно себе после коронации приписать историю рождения в классике жанра бразильских сериалов. Другое дело, хотел ли Дейрон. И если несильно хотел, то насколько сильно этого хотели другие, чтобы бастардство вообще не имело значения. Так что, думаю, тут была спекуляция на тему "Великие Бастарды Самого Короля!!расрас. Дейрон никароль!!расрас11" бггг. Плюс еще уже был случай когда король "назначал наследника(цу)", правда разрешилось немного не в ее пользу. Но опять же можно поспекулировать, что есть отличия, и Деймон был "назначен".
За сим кланяюсь.

Чудесная Клю
Кстати знаете страна Лаос? Она социалистическая . И сейчас. Революция была в 1975. И СЮРПРИЗ. Организатором революции и первым правителем социалистического Лаоса был.. Сын короля))) Не наследный...

Karochka*))
Открою жуткую тайну - это не сериал, это расширенная вселенная.

читатель 1111 Представляете, знаю. Нас в школе хорошо учили. В социалистической, кстати.

Всё что угодно могло быть толчком. А прикинь, Дейрон случайно мог сказать что-то полуехидное, и у Деймошки бомбануло? но да, ситуация сложноватая)