↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
palen Онлайн
21 апреля 2016
Aa Aa
В интересном разборе фика "Что обещаем мы" (начало тут - http://www.fanfics.me/message204511), в комментах идет спор на тему того, в каждом ли произведении есть должна быть и есть мораль? Смысл? Или иногда "сигара - это просто сигара"? (с). Вспомнили и "Лолиту". Ваше мнение? В "Лолите" есть мораль?
Когда я читала эту книгу первый раз, мне было интересно все, что угодно, но не мораль. Скорее, сокрре - чем кончится? Совратит он ее ? Или - ого! - она его? Чем кончится? По краю сознания - восхищение тем, КАК написано и все.
Перечитывая позднее, увидела, до чего же противный Гумберт - меня трясло от него. Да и от сучки (это я тогда так думала) Лолиты тоже.
И снова я перечитала. Господибоже мой! Какой Толстой??? Простите, но язык Толстого уже умер, так, как говорили в конце 19 начале 20 века - не говорят, а вот язык Набокова - живой, легкий! Какие образы, какая лаконичность и точность и при этом - какая красота. "Клавишная гладкость...", "Ло-ли-та - мой язык делает три шага по небу..." Ох ты ж...
Но язык - это только форма, в котором покоится головоломка. Что ты видишь? Это зависит от тебя. Одно из тех произведений, которое требует нравственной зрелости от читателя,а еще - вдумчивости, милосердия, умения сопереживать. И герои - ты видишь - меняются. Тот Гумберт, который предстает впервой главе - эгоист, которого интересуют юные девушки, но которого совершенно не интересует их жизнь, их желания и т.д. и Гумберт - любящий в последних главах. Любящий уже не нимфетку с нежной кожей, а толстую беременную очкастую неухоженную женщину, в которую превратилась Лолита, который готов смотреть,к а кона стареет. НО - и за это Набокову спасибо огромное - старости вместе - не будет, счастливого конца для Гумберта - не будет. Лолита говорит ему, что никогда бы не вернулась к нему. Почему? Честно, в 17 лет я не могла понять, сейчас - могу. Все так просто: если ты родитель (не важно кровный или нет) и ребенок тебе доверяет, то самое страшное, что можно сделать - вот так растоптать его веру, лишить опоры. Всегда. в отношениях взрослый-ребенок, если что-то идет не так, виноват взрослый и какие бы не были мотивы, и как бы потом не сожалел этот взрослый - за свой выбор придется нести ответственность, так или иначе.
Мораль? Она не лежит на поверхности, но она там есть. Поменяйте мысленно конец и?

#книги #вброс
21 апреля 2016
20 комментариев из 36
Ninoчka Онлайн
chitatel1111
Когда понял, какие "собственные выводы" может сделать читатель?
Ninoчka Онлайн
palen
Я с той поры мало изменилась:Р
Ninoчka
Когда начались расстрелы в школах.
Очень хорошо написали! Я в предыдущем обсуждении имела в виду мораль в значении "то, чему писатель учит в своем произведении". Вот чему учит "Лолита"? Я думаю, что явного морализаторства в ней нет, но зато есть множество поводов для размышлений.
Я читала эту книгу уже во взрослом возрасте и, разумеется, испытывала отвращение к Гумберту и жалость к Лолите. Лично для меня это, прежде всего, история о человеческом равнодушии. И, конечно, там не могло быть счастливого конца - это полностью сломало и извратило бы сюжет.
P.S. полностью согласна с тем, что язык у Набокова восхитительный)
Извините я опять про Анну Каренину. Итак обычно считается ,что Долли Облонская идеальная мать. Но http://articult.rsuh.ru/articult-05-1-2012/e-v-ulybina-sacrifice-of-the-heroine-of-the-novel-how-much-it-costs-who-pays-.php
Ninoчka Онлайн
chitatel1111
Да, я знаю эту историю.
Про "Над пропастью во ржи" тоже так говорили, но если честно, я, пока читала, никаких призывов в книге или порывов в себе не заметила.
ненавижу Набокова! Сквик мой.
Мда... Прочитал сюжет Лолиты в Википедии. Мда. В итоге мораль то такая ( Не надо было убегать от Гумбольта ,осталась бы жива)
Про Толстого без прикрас писала в дневниках его жена Софья. Как он её "любил" - заставил без продыху рожать, погубить здоровье, проиграл состояние своё и приданное детей, заставлял её переписывать по десять раз свои работы, скинул весь быт, детей и хозяйство на жену, а сам ходил любоваться крестьянским трудом на поля.
Про Набокова - "Лолиту" не читала и читать не хочу. Жутко триггерная вещь для меня, там объективация с мизогинией одна.
Терпеть не могу ни Толстого, ни Набокова.
palen Онлайн
yuki_chanкак я понимаю, Лев Николаевич не только трудом любовался, он и крестьянками любовался, и не только любовался))))
Любить никого не призываю, Лолита - очень спорная вещь, потому и интересная, имхо
palen Онлайн
chitatel1111
Главный герой - Гумберт)))
Читать про Лолиту в википедии, все равно что слушать Пласидо Доминго в исполнении соседа))))
Ninoчka Онлайн
palen
ААа, у меня тоже Гумбольт отпечатался:))
palen
ну да, байстрюков он тоже штук двадцать заделал, жук бородатый
насчёт Лолиты: ну, я не претендую на мнение в последней инстанции) если кому-то интересно и нравится, пусть читают. Просто не моё и всё.
Это за неё Набокову Нобелевку дали?
yuki_chan
Нет.
palen Онлайн
Ninoчka быват) особенно с телефона)))
Ninoчka Онлайн
palen, это все географическая профдеформация:)
Ninoчka
Точно ))) Александр фон Гумбольт.
palen Онлайн
yuki_chan
))) жук бородаты - это пять)
нобелевку ему не дали, Солженицин предлагал вроде как (насколько я помню), но не дали
>Мораль? Она не лежит на поверхности, но она там есть. Поменяйте мысленно конец и?

Вот вы это сейчас очень точно выразили мою мысль.:) Я считаю, мораль есть всегда, более того, мораль может получиться абсолютно противоположной тому, какую хотел вложить в это произведение автор.

То есть хороший писатель всегда побеждает политика в одном и том же человеке, потому что рационально он может думать одно, но писатель силен образным, интуитивным мышлением. Как у того же Толстого, кстати, получилось. Он не мог и представить другого предназначения у женщины, нежели семья, а внутренние монологи Долли Облонской лучше всего показали трагизм такой предопределенности.
palen Онлайн
november_november
Именно! Кто-то говорил, что всегда видно, когда втор больше своего произведения, масштабнее, тогда и получаются живые, интересные вещи и даже между строк, меду слов можно найти еще бездну смыслов, а если автор, как человек, мелок, то как не тужься - на выходе в лучшем случае именно что морализаторство.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть