Комментарии «Бытие дома имени святого мученика Томаса Мора» (джен)

Не верю. Не в ее характере. Написано хорошо и грамотно, но не про Гермиону.

Нормально, только каким боком тут Томас Мор?
Его казнили за отказ принести присягу королю и религиозные убеждения.

uncleroot
Бета предупреждала что нужна сноска, но от вас не ожидал. Томас Мор святой покровитель политиков и чиновников у католиков.

Покровитель гражданских и судебных чиновников, если уж быть точным.

Спасибо!
Жуткая трансформация. На самом деле мне тоже не хочется верить, что с Гермионой могло такое произойти, но жизнь разнообразна и удивительна, почему бы и нет? Хотя мне скорее верилось бы, что она стала не слишком чисто плотной чиноаницей и в случае с Орденом нашла бы менее грязный и более изысканный выход. Впрочем, чем выше, тем гаже, это всегда так.
А в конце, это было самоубийство? А то меня и идеи убийства терзают.

Илирисса
Сам еще не решил, мог и Поттер, могли и остатки совести проснутся.

Аноним
Вот и у меня такая же мысль проскользнула. Не одна же Гермиона могла "измениться за лето".

Илирисса
Тут изменений не много. Гермиона воровала, грабила и накладывала непростительные в каноне. Изменения в том что она это сделала ради личной выгоды, своей личной идеи а не общественной в войну.
Гарри, если канон с фаноном не путаю, к тому времени до главного Аврора дослужился, что подразумевает некоторую жесткость ответов.

Аноним
Ну, для меня изменение себе - довольно сильное. Потому что действия да, в целом те же. А вот основная концепция развернулась на 180 градусов.
Насчёт Гарри... Скажем так, в мире, где Гермиона способна убить ребёнка ради того, чтобы отодвинуть неудобного человека, я верю и в Гарри, убивающего лучшую подругу.

Вроде логично, вроде даже нравится, но не верю.

Страшная история, однако. "Коррупцию победили, а расценки только выросли" - воистину. До самых неподъёмных. Одно только маленькое но - Тиберий Огден у вас тёзка канонного, что ли?

Incognito12
А что был такой? Помню Боба Ордена, Тибериев вроде не было.

Аноним, был, в пятом томе. Старейшина Визенгамота, так что очень вряд ли молод - мне так вообще сдаётся, что Боб - это уменьшительное от Тиберий.

Это два разных неха.

Ogden, Bob Ministry of Magic

A "short, plump man" who worked for the Department of Magical Law Enforcement (HBP10). Ogden wore glasses so thick that they made his eyes look like specks. Dumbledore interviewed Ogden during his search for information about Tom Riddle's family; Ogden had visited the Gaunt house to follow up after Morfin Gaunt attacked Muggle Tom Riddle, and there been attacked himself (HBP10).

Ogden, Tiberius Ministry of Magic

Wizengamot elder who resigned in protest when Fudge appointed Dolores Umbridge as the first Hogwarts High Inquisitor (OP15); friend of Professor Tofty of the Wizarding Examinations Authority (OP31).

Один хрен они все сидят в министерстве, так что мог и родственник какой седьмой воды быть, не суть.

Недоказуемо ни то, ни другое. По мне - так один человек. У которого по-любому в описываемый период вероятность внуков-школьников стремится к нулю.

О как подсознание сработало, про Боба который к Гонтам приходил помнил а про Тиберия забыл, но в текст вставил. )
Incognito12
Чет странные вы теории выдвигайте, если он в 95 из Визенгамота ушел как несогласный, то чеб ему внуков не иметь?

Аноним, он СТАРЕЙШИНА Визенгамота. Коллега мадам Марчбэнкс, которая ещё у Дамблдора экзамены принимала. Так что там через пятнадцать лет у внуков уже свои внуки могут быть запросто.

Incognito12
Аноним
В контексте фика это вообще без разницы.

Сначало цепануло хорошенько, а потом осталось одно "не верю"

Концовка шикарна, цепляет, но я перестала верить, еще когда Гермиона стала шантажировать Тиберия. Поэтому и конец поразил не так сильно.
Но работа хорошая, спасибо)

Власть и политика меняют людей до неузнаваемости, но в такую Гермиону все равно не верю. Если заменить "Гермиона" на другого перса, показавшего себя в каноне менее принципиальным, тогда просто отличный фик. Идея, реализация - все здорово. Концовка тяжелая, но логичная. А так Гермиона получилась просто второй Амбридж, наславшей дементоров ради интересов министерства.

Учитывая тот факт, что Томас Мор будучи идеалистом и утопистом, полагал правильным и богоугодным сжигание еретиков, то аналогия с Гермионой любопытна.

написано хорошо, читается легко, но... не хочется верить в ТАКУЮ Гермиону, способную рискнуть жизнями детей - пусть даже чужих, незнакомых, пусть даже родственников врагов, не то что политических противников...

Увы. Не верю. Слишком вдруг и слишком телеграфно.

Жуть. Бедный Альбус.:(
С кем поведешься - оттого и наберешься. Вот и Гермиона набралась.

Вот не могу сказать, что совсем не верю в такую Гермиону. Люди становятся сволочами, видя, что живут среди сволочей - это закономерно. В макси, при описании ее угрызений совести, сомнений, бухалова после работы с заведением множества котиков, как и полагается сильной женщине, я бы мог поверить. И оправдашка должна быть, причем не "ради общего блага", такой фигней люди в реале не прикрывают свои нехорошие делишки, а что-то в духе: "Если это сделаю не я, то это все равно сделает кто-то другой. Ситуацию я изменить не могу, а из-за принципов только останусь без работы".

А вот если бы погибший юноша не был бы сыном Поттера, а незнакомый, чужой мальчик, ставший случайной жертвой... приняла бы Гермиона такое последнее решение? Если ДА - она еще Гермиона, если НЕТ - она уже часть системы, хорошо притеревщаяся ее деталь.

Hedera
Так ведь незнакомая чужая девочка уже погибла. Ну погиб бы с ней ещё и мальчик, какая тут уже разница? Нет, дело в том, что это именно сын Поттера.

А я верю. Власть меняет людей, и молодые идеалисты, побившись лбом в стену, либо этот лоб расшибают, либо становятся "как все".
В любом случае, это сильно.

М-да... запишите меня в список тех, кто не очень верит, но еще больше - верить не хочет в эту Гермиону.
Однако фик определенно не проходной, есть над чем призадуматься.
Автору спасибо.

Больше похоже на пересказ, чем на фик. Почти всё время автор пересказывает сюжет, пересказывает и пересказывает... Потом мини-сценка, а потом и - оп!- и фик кончился. Идею можно было б написать в миди или в макси, можно было и раскрыть вокруг одной центральной сцены, но её зачем-то просто пересказали.

Сильно. В начало верю, в конец тоже, но чтобы поверить, что гермиона подстроила убийство школьников, - нужно было бы макси с более психологичным обоснованием. Так что скорее присоединяюсь к комментарию Кисо. Ну и к asm частично тоже - все это очень интересно, но лучше бы было раскрыть в большом формате. Хотя конкурс дело такое.

asm
Автор попытался показать как Гермиона под влиянием среды изменилась, видимо не вышло.

Ну, вы знали, на что шли, когда писали настолько спорный текст. По мне, так не особо для этого и меняться требовалось - но то по мне.

asm
согласна. мне вспомнился роман Сидни Шелдона, где героиня-адвокат, изначально очаровательная девочка-идеалистка, вынуждена обратиться к мафии, чтобы спасти жизнь сыну. Ей помогают. она влюбляется в одного из ведущих мафиози и по его просьбе защищает на суде его людей - сначала ей почти не приходится поступаться моральными принципами, потом понемножку принципы отодвигаются... По моему убеждению, чтобы Гермиона совершила такую мерзость, путь к ней должен быть долгим и причины - более серьезные, чем политическая борьба.

Внезапно. Осталась в смешанных чувствах. Хотя и конец логичен. Но 9кб мне показалось мало для раскрытия причин изменения Гермионы.
Верю что она могла бы такой стать. Но маловато.

Не хочется верить в такую Гермиону, но люди меняются. Соглашусь с другими комментаторами, идея слишком объемная для мини, хотелось бы увидеть, как Гермоина дошла до таких решений, как постепенно менялась.
Но идея зацепила, спасибо!

да можно было и в формат мини уложиться - даже с подобного рода пересказом можно было - но для этого нужна была мощная и хорошо прописанная центральная сцена, на которой всё и держалось бы, а не огрызок диалога и крохотный эпилог.

Вот соглашусь. Сама идея фика шикарна, отличный задел на хороший миди "на подумать", но реализация....уж простите, дорогой автор, но язык слишком прост, местами наивен и похож на школьное сочинение. Концовка скомкана. Плюсую только репликам Перси - они живые и верибельные. Царапнуло несколько ошибок по тексту и парочка чисто стилистических нюансов. Но повторюсь, идеи интересные, и в Гермиону, пожалуй, больше верю, чем нет.

nodogsmeat
Но у Перси же нет реплик в фике?

Вот что значит - совсем зачиталась! Я имела в виду Артура, конечно)) Глянула шапку и, видимо, отложилось в мозгах)) Прошу прощения)

Вот знаете, когда я прочла название, ожидала другого языка повествования и, не скрою, ожидала пафоса.

И спасибо, что этого добра не было)

С другой стороны, я со многим не согласна, имея в виду некоторые сюжетные ходы (например, про Кингсли и в целом умозаключения/характер Гермионы), и потому мне трудно оценивать эту работу.

Как в предыдущем туре уже говорилось, браться за постХог — двойная ответственность, потому что для читателя, который давно в этом во всём варится, он уже сложился, и корреляция этого самого постХога и героев невелика, так что читать что-то, пусть и с интересной, но с совершенно иной, неблизкой тебе идеей тяжело.

Мне близко это (спойлеры!):




Но я не согласна с концовкой. И для меня Гермиона всегда борец. Этакая заноза-в-заднице, которая тем и раздражает, что сказать ей «нет» — значит, нажить себе большую головную боль и наверняка потом уйти в закате, потому что она не отступится.

В общем, простите, серьёзно, вы просто столкнулись с вкусовщиной, но я лучше об этом напишу под комментиками, чем пройду мимо. А еще вы написали фик малой формы, и из-за того, что он не на писят кб, это было больше «в лоб», и потому ещё труднее было примириться с «не своим» хэдканоном.

Резюмируя: устройство маг.мира, частично политика — да, но то, что под жернова системы попала Гермиона, а не кто-то чуть менее раскрытый в каноне — не совсем моё.

И всё же спасибо за работу! Интересно читать разные истории. И не всё же попадать в хэдканоны, чесслова :) Главное, что Гермиона у вас не штамп, и своего читателя найдёт и уже нашла)

Во избежание инсинуаций и недоразумений поменял имя Огдена он теперь Бэзил.

Понимаю, что люди меняются. Понимаю, что под влиянием определенных обстоятельств эти изменения могут быть НАСТОЛЬКО кардинальными. Но это не Гермиона. Не могу объяснить почему, но, извините, не верю. Не в саму идею, а именно в такую Гермиону.
Тем не менее это было очень интересно!

Аноним
за это не снимают?

Chaucer
Я предварительно согласовал с оргами.

Аноним
хорошо, не хотелось бы, чтобы вас сняли) Удачи!

Chaucer
Пасибо, но лимит удачи походу был исчерпан первым местом в списке конкурсных фиков. Победа очень сомнительна, слишком много не верю в отзывах, люди, как ни странно, больше оценивают персонажей не по поступкам, а по милой мордашке.

Аноним
ну что поделаешь, просто у каждого своя Гермиона, которая сильная, смелая и никогда не отступающая, это ведет к разрыву шаблона.
у меня такое ощущение, что я вас знаю. пойду сыграю в угадайку

Да, верю, что так могло быть. Жаль письмо не неписала в Пророк с признанием и описанием делишек Уизли.

Аж мурашки в конце. Жесть!
Спасибо за интересный текст!

Хорошенькое дело...
( в лёгком шоке смотрит на текст)
Это что я сейчас прочитала? Конечно, люди с возрастом меняются, но чтобы так... С трудом могу себе представить такой поворот событий.

Очень неоднозначное ощущение. Я верю в то, что если Гермиона уверена в своей правоте, то пойдет на многое. Но вот в такой вариант верить почему-то очень не хочется. Страшно.

Что-то очень страшно стало. И поскольку прошло уже очень много лет с последнего описания Гермионы в каноне (раз уж Альбус с девочкой гуляет), то в такую Гермиону можно поверить.

Хотя мне кажется, что в фанфике не хватает какого-то смыслового куска, почему Гермиона так рьяно поддержала Перси? Какая причина толкнула её на такие страшные поступки? Это ведь уже не коррупция, это почти убийство. Без объяснения этого впечатление остается смазанное.

Хотя концовка сильна, не спорю.

Дабы автор мог ответить, переношу:

Тут мне хотелось сказать много всего, и ничего хорошего. Это не Гермиона. Вот как не люблю, когда отрицательных в каноне персов вдруг делают белыми и пушистыми няшами, не понятыми, жизнью обиженными и т.д., так не люблю и когда персонажи, основной чертой характера которых была принципиальность, вдруг этой принципиальностью ни с того, ни с сего поступаются и превращаются в нечто непонятное. Не могла ГЕРМИОНА шантажировать человека жизнью его ребенка (внука), не могла ГЕРМИОНА повеситься. И не было в фике никакого объяснения, с чего это Грейнджер так сильно изменилась за лето :) Т.е. попытка что-то там объяснить была, но объяснением это не стало. ИМХО, конечно же. Фик оставил неприятное впечатление, и не из-за произошедшего в нем, а из-за искажения персонажа, при том, что даже ООС не стоит в предупреждениях. Т.е. автор уверен, что это у него канонная Грейнджер :)

Kedavra, давайте вспомним что натворила канонная Уизли, будучи несовершеннолетней. Кража ингридиентов в школе. Организация похищения несовершеннолетних. Неоднократное причинение вреда здоровью. Хулиганство. Организация незаконного вооруженного формирования. Причинение тяжкого вреда здоровью и покушения на причинения тяжкого вреда здоровью группе лиц. Организация побега особо опасного преступника. Грабеж. Применение непростительных заклинаний. И этот человек неспособен на шантаж?
Что касается принципиальности, вот чего-чего а этого у Гермионы не вижу. Есть уверенность в собственной правоте это да, этого вагон. Гермиона из убеждения в собственной правоте готова на преступления и готова на устранение любых препятствий, один эпизод с родителями чего стоит.
Финал наступил как раз из-за убежденности в собственной правоте, Гермиона впервые, пусть случайно, ощутила на себе тот вред что причинила другим. (Ну или Поттер не смог простить подруге гибель сына, или Огден не смог простить внука. Отморозки долго не живут.)

Аноним
Это троллинг? :) Спасибо, но нет, не участвую.

Это аргументы. В том и проблема что Гермиону оценивают не по поступкам а по внешности Уотсон и еще не пойми чему.

К краже ингредиентов придираться - это немножко слишком, тринадцать лет девочке. Но вот что вы не упомянули, так это шантаж, имевший место в каноне. С нешуточными ставками, вообще-то.

Incognito12
В Англии уголовная отвественность с 10 лет. По вашему герой во взрослой жизни обязанности совершать исключительно те же действия что и в детстве?

Нет, конечно. Я, если вы не заметили, слова не сказала, что это, дескать, не Гермиона - убивший отца и мать ради собственного удобства способен на что угодно. Я о том, что приплетать детскую кражу, совершённую в основном по глупости - это чересчур. А вешать сейчас в Англии никого нельзя.

Аноним
Это не поступки, это то, как их может представить прокурор в обвинительном заключении - юридические формулировки. Поступки, как и мотивации поступков это не отражает. Гермиона - человечек верный, добрый, любящий, и при этом решительный, смелый и принципиальный. Вы про какую-то другую Гермиону читали :) Но, собственно, по комментарию понятно, почему не удосужились объяснить, с какого вдруг Гермиона так сильно изменилась за лето :)

Incognito12
C 2003 года нельзя. Глупость не является смягчающим обстоятельством в уголовном праве.
Kedavra
Скорее ка судья пропишет в обвинительном заключении. Уголовное право оно для того и придумано чтоб квалифицировать действия людей и обстоятельств. Мотив и принципы это хорошо, той же Мариэтта Эджком, наверное было намного легче ходить с изуродованным лицом, осознавая что сделала это - человечек верный, добрый, любящий, и при этом решительный, смелый и принципиальный.
Повторюсь, вы оцениваете персонажа исходя явных и додуманных мотивов, я исходя из фактических действий, отсюда и разрыв в хедканонах.
Цели у всех благородные и красивые, но Лорда который хотел блага для магической Англии или Беллу которая тоже верная и принципиальная, вы почему-то не считаете хорошим.

Зато несовершеннолетие является. Именно в силу умственного развития обвиняемого.

Incognito12
Вы путаете либеральное законодательство РФ где ответственность с 14-16 лет и Великобританию, где уголовная ответственность с 10 лет.

Аноним
То была война, Мариэтта (любой предатель) была врагом, от выявления и нейтрализации которого зависели жизни друзей и соратников. А у вас это равноценно угрозе жизни ребенку в мирное время ради достижения сомнительных целей :) "Солдат ребенка не обидит" - слышали? :) У нас с вами разные взгляды на правильное-неправильное. Но суть не в этом. Суть в том, что канонная Гермиона никогда не шантажировала бы человека внуком, тем более ради какой-то совершенно неясной и незначительной (не прописанной вами) цели. Канонная Гермиона никогда не повесилась бы. И вы не показали в работе того перелома персонажа, тех событий, которые этого персонажа могли бы так переломить. Вы написали свой хэдканон, не сильно утруждаясь в том, чтобы читатель поверил, что такое действительно возможно.

Не путаю. В том и в другом случае ответственности подлежат как совершеннолетние граждане, так и несовершеннолетние. И несовершеннолетним наказание назначают менее строгое - посмотрите, скажем, известный прецедент с судебной ошибкой при убийстве полицейского. Ну и, наконец, какой ответственности подлежат совершеннолетние граждане, которые пренебрегли своими обязанностями по воспитанию школьников и обеспечению их безопасности? У меня по этой истории вопросов больше к ним, чем к троице.

Kedavra
Мориэтта добровольно приняла присягу участвовать в вооруженном сопротивлении против Лорда? Или она пришла участвовать в неформальном школьном клубе, а после прямого законодательного запрета на деятельность рассказала о нем представителю власти?
С какого они солдаты? Они типичные террористы-повстанцы, на которых, кстати, даже женевские конвенции бы не распространялись. Угроза жизни? Единственная угроза которая была озвучена это отчисление из школы и то именно за создание незаконного клуба.
Извините, но дискуссия начинает утомлять. Вы бы, хоть какой аргумент привели, кроме "она не такая" и "она бы никогда".

Аноним
Угу, дискуссия начала утомлять. Хэдканон не интересен :) Серьезно и достоверно прописать возможность развития из имеющегося в каноне персонажа подобной личности вы не сумели. Это, собственно, все.

Kedavra
Скорее я не сумел погладить ваши, ничем не обоснованные, фантазии о персонаже. Это да, это признаю.

Удивительное совпадение: данная конкурсная работа вызывает наибольшее недовольство среди авторов других конкурсных работ *facepalm*
Мелко, леди...

Gott Mitt Uns
Скорее другие авторы более активные в комментах.

Вы извините, что вмешиваюсь... и да, я, кстати, не автор конкурсных фиков:)
Но Амбридж в качестве представителя власти слишком сильно напоминает власти немецкие оккупационные, а АД - партизан. Да, угроза жизни деток отсутствовала, только ведь и они никого не убивали, так что называть их террористами - явный перебор. Мариэтта в данном контексте - предатель, сработавший на оккупантов. А если настолько формально подходить к событиям канона... м-да.

Знаете, хотелось бы каких-то единых стандартов. Война? Тогда за кафе, куда после свадьбы Билла сбежали, всех троих ссыкунов - под расстрел. За пренебрежение долгом. Онижедети? Тогда и Мариэтта такой же ребёнок, и искалечить её на всю жизнь, не предупредив - таки достойно осуждения.

Natali Fisher
По мне действия Скримджера больше напоминают диктатуру чем Фардж с Амбридж, но он за Поттера был, по этому ему все прощалось.
Террористами они стали потом, после прихода ко власти Пия.

Причины, побудившие Мариэту все рассказать, не известны. Если бы она была именно предателем, она бы предала намного раньше. Я увидела в каноне то, что человек мучился и по каким-то важным для него причинам сделал свой выбор.(Ро эти причины не озвучила). Гермиона никому не объяснила последствия нарушения клятвы. Все просто расписались на чистом листке. Если бы она сказала, что будет, то многие собравшиеся скорее всего встали бы и ушли с первого собрания, она этого не хотела. Ее цель была привлечь как можно больше людей.
По поводу Амбридж тут не фаштзм, а явная борьба министерства и школьного коллектива, а в результате больше всего страдает Филч и учебный процесс.

Тоже осмелюсь вмешаться.
Проблема в том, что убийство детей – это совсем другой уровень, нежели получить взятку/закрыть дело. Если еще в начале истории изменения героини выглядят вполне логичными (система может перемолоть еще и не таких идеалистов), то в конце – просто нет достаточной мотивации и причин для такого страшного преступления.
Плюс вы выше писали о каком-то хэдканоне и неправильном восприятии персонажа читателями (предположу, что это касалось и моего комментария). Во-первых, лично я отнюдь не вижу Гермиону Эммой, так что о симпатичной мордашке – мимо. Ее внешность – дело второстепенное. Во-вторых, не каждый отморозок, выброшенный за борт общества, пойдет на убийство детей, а тут Гермиона: есть семья, работа, дети - словом, вполне нормальная жизнь. И в книгах не надо делать из нее непонятно кого. Все ее «преступления» имеют достаточно четкие причины и были (в общем) необходимы (тем более, как вам написали выше, - условия войны). Война не оправдывает, и я, к слову, совсем не поддерживаю ее поступок с родителями, но если во время войны она никого целенаправленно не убила (напомните, пожалуйста, если я ошибаюсь), то уже в мирное время творить такую жесть…
В-третьих, опять вопрос мотивов.

Какое такое всеобщее благо? Почему Гермиона сделала ставку именно на Перси? Почему ей было так ЖИЗНЕННО необходимо расчистить ему дорогу? Почему такими методами?
Для меня, увы, это вопросы без ответа.
Я в конкурсе не участвую, если что.

Анонимный автор,

Меня вот что смущает. Ваши слова в сторону десятилетнего возраста уголовной ответственности в Британии, как этакий незыблемый факт, подтверждающий сколь плохи те или иные герои ГП.

Положим, ответственность в Британии действительно с 10 лет, но вы ведь понимаете, что у них, как и у нас со специальным возрастом уголовной ответственности: он предусмотрен по отдельным составам преступления, относящимся к тому, что у нас отнесено к тяжким и особо тяжким? Более того, этот самый состав, то есть actus reus и, главным образом, mens rea ещё надо ой как постараться доказать. А в старой доброй Англии ещё и ювенальная юстиция имеется, и всякого рода механизмы, которые имеют своей целью не только наказание, но и неработающую у нас функцию УП перевоспитания преступников, особенно несовершеннолетних.

Даже жаль, что, судя по вашим ответы, вы, автор, не нуждаетесь в отличном от вашего мнении. Тем более странно, что вы вообще не закрыли комментарии. Вроде как хочется действительно понять что и как, раз из текста это явно не следует, но нет - глухая стена.

Astartе
Для Гермионы Перси единственный шанс попасть наверх. Она в его обойме. Перескочить в другой лагерь и там взобраться на верх не выйдет. Я только один пример подобного знаю, но Гермиона это не Черчиль, у нее не выйдет.
Идеи которые она хотела воплотить у нее безусловно были, хоть тех же эльфов взять. Для меня Гермиона это не тот человек который делает что-то ради материальной выгоды, ей власть нужна как инструмент воплощения своих идей по переустройству маг мира. Она хочет причинять всеобщее благо. Иначе и в политику бы не полезла.
Исходя из канона она достаточно образованная для научной работы но пошла в чиновники. Зачем кроме как ради продвижения каких то идей?
Да убийство детей это другой уровень, но и ставки совершенно другие. Взяткой этот вопрос не решить, на интригу и административное давление в стиле Фаджа нет времени, вот Гермиона и решилась.
Наличие детей и наличие нормальной жизни это не тот фактор который мешает совершению преступлений. Человеку всегда большего хочется. В данном случае Гермиона захотела подняться выше по служебной и социальной лестнице, для получения инструмента к реализации своих идей.
schastie
Чет не догнал смысла вашего послания. Вы предлагаете поговорить о доказанности преступлений Гермионы? А нафига? Мы не в процессе, вы не адвокат.
Возраст наступления уголовной ответственности это та черта, с момента пересечения которой, по мнению законодателя человек начинает нести уголовную ответственность. Тот возраст с которого, по мнению законодателя, человек осознает последствия своих поступков.
По моему глубокому убеждению, менять свое мнение надо исходя из аргументов, которых я пока не увидел. Менять мнение просто по факту наличия иной оценки персонажа глупо.
А комменты закрывать уж совсем детский сад.

Аноним
Для себя я поняла, что гипотетически могло бы руководить человеком в такой ситуации, просто я этого не увидела в самом тексте.
Согласна с вами насчет амбиций и желания власти Гермионы, но это "всеобщее благо" звучит очень неконкретно и расплывчато (не ради же эльфов все это затевалось). Да, с консерватором Огденом наверняка было бы сложно что-то менять, осуществлять реформы и т.д., но и каких-нибудь других инициатив у Гермионы, кроме вышеупомянутых эльфов, я не увидела. Борьба с коррупцией? Вот уж точно говорят: не можешь что-то победить - возглавь. Должна же она была заподозрить, что строить новое Министерство старыми методами - не совсем возможно. Плюс вы говорили, что "Гермиона это не тот человек который делает что-то ради материальной выгоды", но начинала она именно с этого!
Нормальная жизнь, конечно, не залог добропорядочности, но опять же, на мой взгляд, это перегиб. Не обязательно же было все доводить до конца, можно просто припугнуть.
Да, политика - вещь априори нечестная, однозначно. Но понимаете, не было какого-то переломного момента и перехода от "брать взятки" к "натравлять дементоров". Поэтому и неубедительно. Поэтому я не вижу здесь книжную Гермиону (хотя гипотетически в принципе могу предположить, что она (не только она) может такое сделать, но только нужен железобетонный обоснуй).
Кстати финал, как ни странно, для меня логичен. Потому что, если уж представить, что она действительно совершила убийство, думаю, ее конец был бы именно таковым.
И повторюсь, сама идея мне очень понравилась, и это не критика ради критики.
А вообще, мне кажется, это неплохо, что вокруг вашей работы такие дискуссии) Меня, например, она точно зацепила)

В точку!
Ну и по сюжету - ерунда! Гермиона - не Гермиона, ситуация высосана из пальца искусственно, чтобы подвести к такому финалу. Один пример: если Гермиона в самом начале могла просто взять и пойти к Кингсли с просьбой, какого чёрта она не накапала на МакАлистера? Кому бы он поверил, и кому помог, спрашивается? Я уж не говорю, что канонная Гермиона просто перекусила бы этого МакАлистера поперёк.

Astartе
Дискуссии, подозреваю из за номера фика в общем списке. ) Если взять статистику то это один из самых читаемых фиков.
Конкретные идеи, которые хотела воплотить Гермиона, по моему не особо нужны, фик не об этом.
А вот на счет методов не соглашусь, абсолютно законными методами ко власти не приходят, не бывает честных политиков.
Первый эпизод с закрытым делом, как раз добавлен для того чтоб показать как начинают размываться принципы.
Припугнуть бы не вышло. Огден бы не поверил в реальную возможность подобного. А так она сразу показала возможность наступления негативных последствий.
Да возможно, стоило бы добавить еще один эпизод "грехопадения", честно не знаю, а может и нет. Отморозки долго не живут, не факт что Перси нужна своя Амбридж.

Автор, по моему нарушены условия конкурса, ведь Гермиона должна остаться живой...

она должна остаться живой на момент эпилога

sage renard
Она жива до эпилога.

Да, фик не о самих идеях, но именно они и есть то самое призрачное "общее благо", которое и было главным мотивом. Поэтому они важны.
Я и сама считаю, что в политике нет места честности, но Гермиона не для того жертвовала, жила в палатке и скиталась по миру, чтобы так просто возродить то, против чего и боролась. К тому же, какое изменение мира, какие идеалы могут быть после такого преступления? Оно идет полностью в разрез с ее стремлениями. И "незаконные методы" - понятие растяжимое...
Кстати, у меня по ходу дела возник вопрос: зачем вообще вашей Гермионе понадобился Перси? С такими амбициями, на мой взгляд, ей самой нужно было идти в министры. Если уж так рисковать, то хотя бы ради себя.

Astartе
Вспомните историю революции, эксы, взрывы, терор и все ради того чтоб свергнуть власть которая грабит и убивает. Так что идеалы и преступления очень хорошо совмещаются. Наоборот преступления ради идеи совершать проще, ведь ты считаешь себя правым.
Гермиона не доросла до того уровня чтоб самой идти на выборы. Один Поттер, поддержавший по старой дружбе, погоды не сделает.

«Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».
Не романтики - негодяи. Разные люди.

А то мало реальных примеров, когда вчерашние романтики становились негодяями. А Гермиона и в каноне - не романтик.

Аноним
Возможно, мне действительно сложно судить со стороны, не будучи в этой системе, но ситуация в фанфике не дотягивает до переворота. В смысле мало показаны грехи власти, которую нужно таким радикальным способом свергать. К тому же Гермиона умеет анализировать и рассуждать логически, поэтому слепой фанатизм немного не вяжется с ее образом.
Наверное, это и правда сюжет, как минимум, для миди)

Конкретно Гермиона, судя по её чертам характера, может начать творить зло, но не от слабости, как у Вас, а напротив - от силы. От наработанного годами цинизма, приобретённого чувства превосходства. "Я лучше знаю, как для них лучше" - вот её сценарий "негодяйства". Но чёрта с два она сдастся какому-то там вшивому чиновничку! Она его по уши в землю закопает. Кто она, и кто такой этот МакАлистер?! Таки он пресмыкаться перед ней должен. Именно в силу постреволюционной ситуации.

Она в каноне не "может начать творить зло", а реально творит зло. От слабости и от убеждённости, что знает, как надо. Вот и тут она знает, как надо - только сидит ещё недостаточно высоко, чтобы это знание в жизнь протаскивать. Всеобщего блага ради. Значит, надо-таки залезть повыше, убрав препятствия любыми доступными способами.

Мы, видимо, разные книги читали.

Нет, я просто умнее. :) И, видимо, опытнее.

Incognito12
А главное скромнее!

От скромности не помру, это точно. :) Но тут речь о вполне обоснованных выводах - довелось наблюдать замечательный процесс бросания гороха в стенку в виде объяснения элементарнейших вещей.

Главное - кто быстрее скажет, что он умнее! Видимо, это зависит от опыта. Я-то наивно думал, что этот опыт преодолевают где-то в детсадовском возрасте, а оно вона как!

Нет, главное - кто действительно умнее. И способен в дискуссии приводить достойные аргументы. :) Как вы их хорошо понимали - я уже полюбовалась однажды. Про понимание всех тонкостей описанного в каноне я даже спрашивать не буду.

Всякому свои аргументы кажутся самыми достойными. Впрочем, продолжайте в том же духе. Глядишь, все поверят, что Вы умнее.

Есть объективные критерии. И вы, к сожалению, по ним вчистую слили оппоненту, даже не поняв, о чём он говорит. А верить не надо - это и так многие ВИДЯТ.

Сколько ни беседовал с людьми - у каждого свои критерии, достойные доверия. И, что самое характерное, чем человек опытнее, тем охотнее он это признаёт. Это только для интернет-бойцов формальная логика - верх объективности.

Мало, значит, беседовали. И мало аназилировали некую данную ситуацию изнутри - вы это в полной мере продемонстрировали в том замечательном процессе, когда оперировали неизвестной персонажу информацией.

Ну напишите ещё раз своё негативное мнение о моих умственных способностях. Те пользователи, которые Вашему мнению доверяют, уже должны были понять, что Вы думаете обо мне и о дискуссии, о которой, я честно признаюсь, даже вспомнить не могу, потому что вел их тут в последнее время предостаточно. Напишите ещё, это же продуктивный подход и, главное, характеризующий как опытного и беспристрастного полемиста. Возможно, Вам поверит ещё больше людей.

Я вас провоцирую на то, чтобы лишний раз эти способности продемонстрировать. Учитесь, аналитика - не такое уж безумно сложное дело, совсем не так тяжело превзойти в этом деле любимого персонажа. Но судя по упорному превознесению оного, вы этого просто не хотите.

Да я давно заметил, что Вы провоцируете. Я не против учиться, но чему-то полезному, а не тому, что Вы тут демонстрируете.

Вот я не вижу, чтобы вы пытались. Аргументов, кроме "Гермиона такая" и "да она бы", похоже, попросту нет - хотя почему это "да она бы" не слишком реально в фике, лежит на поверхности. И элементарное отличие силы от слабости вам тоже явно неведомо.

Может быть, Вы закончите обсуждать меня и, наконец, всё-таки начнёте говорить по существу? Или это что-то личное? Вы знаете автора и защищаете его, отсюда такая реакция?

А я вам по существу всё сказала. Ну, в силу указанных обстоятельств вынуждена дополнить - сильный никогда не позволит себе насилия над более слабым из-за расхождения/возможного расхождения мнений, в чём благо этого слабого. А Гермиона в каноне действует только так. С эльфами это ещё безобидно, свои оскорблённые чувства они как-нибудь переживут. Но с родителями именно её действия вообще не оставили шансов на благополучный исход. Они могли быть даже при её бездействии - но не после её вмешательства.

у вас несколько странное определения понятия "сильный".... о_О

А! Ну конечно! И почему же я ожидал, что обязательно всплывёт этот эпизод с родителями?!
Не далее, как сегодняшней ночью я в очередной, бог его знает уже какой раз, обсуждал эту тему. Прямо хоть бери и переноси оттуда всё сказанное. Что ж...
Когда пожарный или просто неравнодушный человек спасает кошку из огня, а она естественным образом сопротивляется - это насилие в отношение слабого? Насилие. Должен ли такой человек бездействовать? По-Вашему получается, что должен. Сила, помимо прочего, подразумевает ещё и ответственность за слабого.
И, как обычно в этом споре, я спрашиваю: а как, собственно, должна была поступить Гермиона в той ситуации? Счастливы те, кто избавлен от подобного выбора, но ежели возникает необходимость, как поступить? Бездействовать и рисковать обречь родных людей на весьма вероятную гибель? Или бросить всё, за что боролась, бросить друзей и бежать вместе с ними? Как?

Ну, во-первых по Карлайлу революции задумывают не гении, а романтики. Почувствуйте разницу.

А во-вторых, с чего вы вообще Гермиону вообще записали в революционеры? Такого консервативного в своих убеждениях человека еще поискать надо. Просто она воспитывалась в маггловском мире и упорно пытается натянуть правила которые ее родители считали нормой на совершенное иное по своей сути магическое общество.

Если нужны революционеры - вам к Волдеморту.

Говорить "никогде себе не позволит насилия над более слабым" без уточнений было бы неверно - бывает необходимость от этого более слабого кого-то защищать, например. Посему уточняю.

Спасибо, не понравилось (с)

От Гермионы, которую люблю и уважаю как личность, осталось совсем ничего. И да, она бы никогда:)

Belomor
Во-первых, я цитировал Бисмарка, во-вторых, это вовсе не я назвал её романтиком, я просто обратил внимание, что даже если считать её таковой, всё равно автоматически после революции она негодяем не становится.

Я в курсе, кто автор этого высказывания. Но даже романтики меняются и становятся негодяями, а Гермионе не особо и меняться надо было. Она негодяйкой стала уже в каноне.

Incognito12
Я отвечал не Вам, а другому пользователю. У Карлейля есть очень похожее высказывание, так что спутать немудрено.
А Ваше мнение о Гермионе пусть остаётся на совести Вашей и Вашего опыта.

А здесь открытая дискуссия, в которую в любой момент может вступить любой комментатор. И у меня не "мнение" о Гермионе, а факт.

Мне всё больше кажется, что кто-то из нас двоих - тролль. И, похоже, что это не я.

Говорят, что когда кажется, надо креститься. Правда, по слухам, от этого ещё больше кажется.

Я хочу попросить прощения у автора за то, что повёлся на это безобразие.
Извините, автор!

А я утверждаю, что никакой революции не было. Была неудачная попытка феодального переворота, устроенная группировкой товарища Волдеморта, против режима Дамблдора, нацеленного на усиление центральной администрации. Дамблдор мертв, но дело его живо. Стремительно набирающей силы бюрократии нужны такие глубоко системные люди как Гермиона.

Belomor
Согласился бы, если бы не слова о Дамблдоре. По-моему, он так до конца и оставался идеалистом. И то, что он пытался построить - это, скорее, утопия о совместном счастливом проживании магов и магглов, нежели прагматический замысел. Другой вопрос, что этим могли воспользоваться, но вряд ли такую, как Гермиона было бы легко отодвинуть в сторону, учитывая её заслуги, роль в победе, личное знакомство с влиятельными фигурами и напористый характер.

Belomor
Реакция феодально-белогвардейской военщины, в противовес прогрессивному учению товарищей Дамблдора-Поттера!

Одно другому не мешает. Ради высшего блага можно пожертвовать некоторыми традиционными правами и свободами. Зато тогда настанет порядок и благоденствие. Он вполне мог в это верить.
Проблема в том, что можно создать централизованный аппарат принуждения с благими целями, но этот аппарат неизбежно станет работать на удовлетворение собственных потребностей в первую очередь.

Да, но это происходит всё-таки со временем, а не сразу. Трудно поверить, что люди, только что готовые жизнь пожертвовать за других, немедленно бросятся злоупотреблять. Они, скорее, склонны будут рубить головы тем, кто злоупотребляет. А со временем, конечно, бюрократия возьмёт своё. И кто тут какую роль займёт - зависит от многих причин.

Примерно так, только режим Дамблдора пришел к власти не путем революции, а путем поэтапного проникновения в органы власти и постепенного ограничения прав старой аристократии. Те спохватились слишком поздно, наделали глупостей и проиграли.

Добавлено 08.05.2016 - 22:56:


Вопрос сложный и неоднозначный. Легко избегать искушений тем, кому не представилась возможность быть искушенным. А представьте себе, что это все вдруг оказалось рядом - только руку протяни. Многие могут решить что имеют право.

Всегда было интересно, что же именно повлияло на Гермиону, заставив её сменить такое желанное место работы в Отделе регулирования магических популяций и контроля над ними на ДМП. И вот наконец появился фанфик, доступно и чётко объясняющий этот переход. Но концовка просто поразила, причём неприятно:( Как-то не ожидала такого от Гермионы...
И пара тапочек (вынуждена скинуть сюда):
"Вся это толпа достанется Бюро"
"которым больше не куда податься" - некуда

экая жесть, блин.

Участвовать в войне, терпеть лишения, долго жить в палатке в лесу, быть гриффиндоркой-идеалисткой, храброй и самоотверженной. Быть девочкой, которая "нас могли убить, или что еще хуже - выгнать из школы". А потом превратиться в чиновницу, которая ради личной выгоды натравливает дементоров на детей?
Люди меняются, я не спорю. Но для таких изменений нужен повод, что-то плохое в жизни, что сделало бы ее такой циничной и беспринципной. А тут считай - на ровном месте.
Увы, совсем не верится.

Добавлено 09.05.2016 - 14:53:
Ладно бы она была девочкой, жизни не хлебнувшей, такая вся наивная. И тут вдруг столкнулась с реальной жизнью, которая бы перемолола все ее наивные взгляды. Но нет же. По канону она многое пережила.

Жесткая, продуманная драма. Не могу сказать, чтобы мне все понравилось - многое зацепило, однако многое показалось странным. Не совсем верибельно, но вполне возможно.
Спасибо.

Не верю я в такую Гермиону, сорри. Ладно ещё мелкие подтасовки - люди со временем перестают быть уж очень идеалистами. Но жертвовать жизнями - это совсем другое...

Grampyy
+1
У автора какая-то очень хэдканонная Гермиона. Мне физически плохо от такой передернутой "правды жизни".
Хотя не скрою, первое впечатление производит очень сильное.

Такое ощущение, что прочла не фанфик, а протокол о некой даме, которую случайно тоже зовут Гермиона, как и гг Поттерианы. Понятно, что ключ обязывает, но, пардон, до задуманного эпатажа исполнение не дотягивает.

Сначала я проголосовала "Не понравилось", потому что мне не нравится такая Гермиона - я думаю, она все-таки не смогла бы. Есть у канонической героини такой стержень: она всегда видела самую суть.
Но в рамках вашего замысла фик написан очень хорошо, и поэтому я отметку поменяла на "Понравилось". Хотя все еще сомневаюсь, что выбрать: признание таланта или верность героине ? :)))
Вы молодец. :)

«те с кого можно получить отступные.» запятая после "те", придаточное.

«больше не куда податься» некуда слитно.

Я начинаю понимать обещанный вайп по поводу Гермионы, не зря зашла.
Автор, вы провокатор, вы страшный провокатор: львиная доля гета держится на Гермионе же. Мне заранее интересно, что творится в 135-ти комментариях.

Ключ вы, безусловно, раскрыли, раскрыли шикарно и точно. Суть Министерства - о да, в самую точку, просто прекрасно.
Мне импонируют и стиль, и манера повествование, и особенно - ваш реалистичный цинизм в штрихах к работе Министерства и сущности МагМира.

Моя капля в филиал гермионосрача: верю! Охотно верю. Могла. То есть Гермиона, которая в школе протащила Рона в команду Конфундусом, которая в эпилоге обмолвилась, что любимый муж не совсем честно получил права, вполне могла дойти и до того, что описали вы.
Единственный момент, не хватило немного сглаженности, более плавного перехода в её характере, пары-тройки нарушений чуть серьёзнее, чем закрыть глаза на поджог или не возбудить дело, до того, как пускать в ход дементоров. Переход был немного резкий, а так крайне убедительно.

И моё восхищение подорвано лишь концовкой, имхо - надпись на зеркале чуть с перебором пафоса. Просто вкусовщинка.

В любом случае, автор, вы прекрасны!

Nym спасибо, очень приятно. Вот никогда не понимал всеобщей любви к Гермионе, по мне, из женских персонажей Луна да и даже Джинни больше заслуживают гета в фиках.

Вот так и получается, что "врёт как очевидец".
1) Гермиона не пропустила в команду Макклагена. Не сумей Рон сыграть как надо - не был бы он в команде.
2) Гермиона знать не знала, что муж не совсем честно получил права. Более того, он это от неё скрывал.

старая перечница,
Выбор был между МакЛагеном и Роном. Не пропустить одного = пропустить другого. Или у неё были серьёзные мотивы именно мешать МакЛагену, который без её участия играл лучше Рона?

Гермиона и посещение Клуба Слизней Слагхорна? Как косвенно не лучший пример личного выбора и да, отношение к учебнику Принца-Полукровки до эпизода с Сектумсемпрой можно толковать двояко.
Про Мариетту Эджкомб писали выше.

Окай, эпилог признаю, мой косяк.

Аноним,
Если вкратце, Джинни - шлюха, а с Луной сплошные мозгошмыги вместо гета, поэтому такой и гет. Фанон.

Да. У неё были серьёзные мотивы. И Кормак НЕ играл лучше. Максимум, что можно подумать, что он играл на равных - поскольку Рон взял три мяча из трёх, больше математически)) невозможно.
Но и эта "подумка" не соответствует истине. Потому что нам показали, КАК играл Макклаген. Это совершенно не на равных.
Про клуб - не поняла.

старая перечница

Сравнивать Кормака под проклятьем и Рона несколько неспортивно?

Аноним
А кто сравнивает Кормака под проклятьем? Я говорю о матче, который он играл вместо выбывшего Рона.

В любом случае, поступок гадкий. Влезать не в своё дело она с самого начала любила, но с возрастом пора бы границы начинать видеть.

Incognito12
Я хоть слово сказала, что поступок - пример для подражания?
Лишь уточнила фактаж.

Вы начали цепляться к правильному, по сути дела, утверждению - Гермиона именно что протаскивала в команду Рона. Просто потому, что ей так хотелось, а Кормак ей не нравился. Ну зашибись какие серьёзные мотивы.

Incognito12
Ну, она ведь не занималась "протаскиванием" Рона годом ранее? Как вы думаете, почему?

Потому что в тот момент её больше волновали домовики. За которых она тоже лучше знала.

Incognito12
Ой, прямо! Посидеть полчаса на трибуне и шандарахать соперников Рона - разве это много по сравнению с "мировой революцией"?

Прямо или не прямо, а в тот момент её волновали другие чужие дела. Заинтересовало это - тоже полезла.

Кормак не принимал участия в отборочных соревнованиях, тк был в больничном крыле.

Incognito12
всё-всё-всё, умолкаю. С вами говорить, как известно, хуже, чем с Гермионой - та хоть Поттера слушала.))


Добавлено 12.05.2016 - 22:22:
мозгомышка
был. Но были и другие соперники. Причём, замечу, отбор в команду вёлся капитаном не только исходя из того, как претендент играет.

Уважаемый Анонимный автор,
Ваша история довольно точно раскрывает тему выпавшего задания, и согласиться с данным развитием событий я смогла довольно легко, но


У меня тоже, извините, сложилось впечатление, что это краткий пересказ обстоятельной истории.
Возможно, не оставляй текст такого впечатления, поверивших в изменения Гермионы было бы больше.

Гермиона СИЛЬНО изменилась за лето...

Комменты тут читать увлекательнее, чем многие фики в этом конкурсе)))))
Вставлю свои пять коп. В такую Гермиону не верят? Почему?
История и не такие примеры знавала. Вспомним гордых республиканцев Наполеона и Бернадота. Один стал императором, жестоко каравшим всякое инакомыслие, второй королем Швеции. А начинали под лозунгом: Свобода! Равенство! Братство!
Так что и Гермионе стать истинным политиком с грязными руками ничто и никто особенно не мешает.
Другое дело, что размер для полного воплощения этой истории мал. Миди было бы лучше.
В общем и целом, понравилось.

Мерзость.
Автор, вы настолько увлеклись тем, чтобы показать очень плохую Гермиону, что забыли о простой жизненной логике. Выборы министра весьма далеки от выборов самодержца. Снять министра можно в любой момент. Работать "из оппозиции" может быть даже удобнее. Так нахрена?

Беренгелла
Идиотизм.
Вы настолько увлеклись желанием сказать гадость, что забыли подумать.
Всей оппозиции в каноне это Лорд до 97 и орден Феникса после. Фарджа сняли только после глобального косяка, то что он считал оппозицией травил со страшной силой и никто против слова не сказал.
Не путайте политические процессы у магглов и магов.

к-тан Себастьян Перейра
У меня были подозрения, что вы автор, но вы своим обзором сбили меня с толку.
Спасибо за такую неоднозначную работу. Вдохновения вам, творческих успехов, а главное времени все воплотить.

кстати, капитан, по стилю комментов "угадайка" вообще не стала проблемой :)

uncleroot
Вот соглашусь, но менять стиль было лень.

мозгомышка

Спасибо, в обзоре вроде не соврал?

Ну, надеюсь, не последний такой ваш текст.

Нет, все по честному.

Онанетакая!!1)).

Вот именно такое отношение к ГГ мне вас и сдало))

А может и зря я не читал этот конкурс! Фанфик понравился (слушал аудиоверсию).

Жуткое ощущение после прочтения. Фанфик понравился, и да, я верю в такую Гермиону. Прекрасно показан путь от девочки-идеалистки до безжалостного чиновника, похожего на Амбридж, которая тоже была способна натравить дементоров на невинного подростка ради блага (будущего) министра.
ПС озвучка великолепна.

неожиданно.
пока слушала, мурашки по коже.
спасибо за работу.

Работа хороша. Всё честно и цинично. Цель оправдывает средства, но если в твою цель попадает близкий, то ты обречён.

Хспаде, какой кошмар...
Почитала конкурс называется...

Душевно начитано. Такое сочетание голоса и музыка. И сюжет клевый. А что за музыка играет, кстати?

Название - тоже цимес. Первая мысль: это психушка! :)

Но не верибельно. Понятно, что люди могут меняться как угодно, но в каноне предпоссылок нет. Кроме этого: моральная деградация Гермионы написана очень чернушно.

Upd: Было бы прикольно, если Огден послал бы Гермиону нахуй. Лично я так и сделала бы на его месте.

Upd2: А может Гермиону убил именно Огден?

Upd3: Или это он похитил мальчишку (возможно, после разговора) и отдал дементорам, и Гермиона не поняла это? Или поняла, но всё равно сочла себя причиной! Ах, что если Гермиона только угрожала Огдену, и не исполнила бы эту угрозу ни за что... А Огден дал всё равно максимальный жесткий ответ.

Абстрактно-отвлеченно развите событий вполне возможное. Но описанию верить не хочется. Чего-то не хватает. Схематично слишком.