Комментарии «Rat Races - Крысиные бега» (джен)

Любопытная версия того, как Питер Петтигрю стал предателем.
Мне кажется, в нем, кроме страха и нежелания умирать, изначально была какая-то червоточина, душевная гниль. Какой-то червь внутри, из-за которого он сначала подозревал друзей, потом предал, позже Седрика убил. И даже при благоприятном стечении обстоятельств, в мирное время эта червоточина как-нибудь проявилась бы, только не так фатально.
Причём ПС его не любили. "Предательство, может, кому и нравится, а предатели ненавистны всем". (Сервантес написал) Я думаю, и признания, и славы он хотел, особенно, после того, как помог Лорду возродиться, но нет. Червь остался червем.

А ещё не люблю, когда Дамблдора делают манипулятором с какими-то сверхъестественными способностями выстраивать события по своему плану. Да, у него непростой характер и непривычные методы воспитания, и это можно по-разному обыгрывать. Но полет фантазии фикрайтеров бывает вообще без тормозов. Прочитала как-то в одном в целом неплохом фике, что он подставил Поттеров, все продумав, рассчитывая, что Лили защитит сына, а ее смерть приведёт к нему Снейпа. ... А уж романтизация Волдеморта - это вообще отдельная песня. В комментах к упомянутому фику читательница предлагала украсть тела Лорда и Беллы после Хогвартской битвы и похоронить их в красивом месте. Радуюсь, что у вас не так, есть ещё здравомыслящие люди.

Читать здесь комменты тоже было интересно. Кажется, я потратила на них больше времени, чем на сам фанфик)))

Резюме будет короткое: жду продолжения!

Иолла, а на кой Дамблдору Снейп, автор того фика не написал? )))

А вот про украсть тела идея интересная...))

Alteya
Для всяческих своих великих и ужасных манипуляций, наверное.

Может идея с кражей и интересна, но только в вашем с клевчук неповторимом стиле изложения. Когда сюжет оригинальный и прикольный. А приукрашивать зло, находить ему оправдание, разглагольствовать о том, каким бы хорошим Том стал, если бы его кто-то приласкал вовремя, воздыхать над телами Лорда и Беллы - это не мое. Зло есть зло, как его не крути и с какой стороны не подходи.

Altra Realta
Ну в исполнении Alteya и клевчук я истории про ПС читаю. Эти историии обычно весело бывает читать. Вот в последней Пожиратель Трэверс - ну няшка же.

А если серьезно, представьте ситуацию, когда фанатам няшкопожирашек прилетело бы от Лорда какое-нибудь "приятное" заклинаньице, просто так, потому что не вовремя под руку подвернулись, стали бы они думать какой он чудесный и заботливый папа для своей Дельфини? Сказали бы:"Ерунда, что он меня круцио, вообще-то он хороший папа для своей дочки"?
Конечно, может быть другая сторона монеты и у злых, и у добрых, все зависит, как ее преподнести, но поклонников ПС часто заносит на поворотах в желании извинить одних и втоптать в грязь других.

Грызун
Лордофоб - это тот, кто относится к Лорду неприязненно, лордолюб (или лордоман)- это тот, кому нравится Лорд. А (боюсь спросить), лордоманьяк - это как?

Хорошо прописаны переживания Питера. Все в рамках его характера.

цитата vendillion:
А предполагание "изначальной неправильности" в Питере, это такой маленький нацизм, деление людей на правильных и неправильных.

Наверное, я не совсем правильно выразила свою мысль, так, что даже вздрогнула, когда меня обвинили в нацизме. Все ж таки нацизм (хоть большой, хоть маленький) - это мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества. Говоря о червоточине, я имела ввиду, то, что в нем было заложено в самом раннем детстве, то, на что повлияли родители, среда, окружение; напр, отец не доверял людям и это было впитано маленьким ребёнком на бессознательном уровне, и гораздо позже проявилось в сознательных поступках, когда обстоятельства жизни явились катализатором для этого червячка. Это никуда не делось бы и в мирное время, и при других обстоятельствах Питер стал бы хорошим учителем или колдомедиком, но червячок все-равно время от времени давал бы о себе знать, но все это были бы мелочи, особенности характера. Как-то так, не более.

Питер, оказывающий помощь раненным в предыдущей главе и рассуждающий о страхе в последней, напомнил мне когда-то прочитанную историю:
Австрийский психиатр Виктор Франкл во время первой мировой войны был полковым врачом. Однажды он стоял на огневых позициях рядом с командиром полка, и тот сказал ему: «Все врачи трусы. Вот я стою и не боюсь, а вы весь дрожите от страха!» На это Франкл ответил: «Да, я боюсь, но я стою. А интересно, вот если бы вы боялись, вы бы стояли здесь?»
Смелый человек - это тот, кто способен преодолевать свой страх. Не зря все-таки Распределяющаая Шляпа отправила Питера на Гриффиндор. Он боится, но упорно свой страх преодолевает. Почти всегда. Хотелось бы без почти, но ... один раз дал слабину, написал письмо Лорду и понеслось.(((

А я думаю, реакция Джеймса на гибель МакКиннонов - это не страх, а скорее осознание насколько все серьёзно. И боль. Ведь погибла их однокурсница, с которой они не только в Ордене состояли, но и учились, и хорошо ее знали. К тому же это была первая смерть в Ордене. Все это трудно спокойно принять. Это трудно даже просто осознать. Не хочется в это верить. В это как-то невозможно поверить! Поэтому и реакция такая, очень жизненная. Авторы это умеют.
И мы, читатели, более остро воспринимаем смерть Марлин не только и не столько потому, что авторы здесь ее более подробно прописали, а именно через реакцию Лили и Джеймса.

Добавлено 04.12.2018 - 09:22:
Цитата Esp@da
Какой всё-таки замечательный Питер! В смысле выписан просто замечательно. Живой и верибельный. Заметен внутренний рост,правда, со знаком минус.

Интересное сравнение получилось: внутренний рост со знаком минус. Звучит как оксюморон. Внутренний рост со знаком минус - это, по-просту говоря, нравственное падение. И авторам очень последовательно, плавно удаётся показать этот постепенный уход в минус.

Цитата Alteya:
И мне стало за Джеймса обидно. Он просто очень молодой ещё - Вот и Дурной. Он бы пережил все это, если бы у него был шанс, и был бы нормальным и мужем, и отцом. Но увы...

Полностью согласна. Должны же быть у него какие-то положительные качества или их зачатки, кроме бесшабашной храбрости, веселости, умения первоклассно играть в квиддич и учиться без напрягов? Все-таки Лили серьёзная девушка, не думаю, что ее могли привлечь только вышеперечисленные качества, что-то большее она смогла в нем рассмотреть и это ее зацепило. Но на взросление и реализацию своих лучших качеств времени у Джеймса, увы, не было.

Altria Realta
Скорее всего, я встретила это в каком-нибудь фанфике, видимо, там это было логично и осталось у меня в памяти. Но тем не менее - Марлин и ее семья погибли одни из первых (или и здесь я ошибаюсь?), а первые потери воспринимаются очень остро.

Для вас такие ляпы, как для музыканта с абсолютным слухом неправильно взятая нота )))

Altra Realta
Боюсь вас рассердить (боюсь, но пишу).
На Гарри Поттер вики в статье об Ордене Феникса написано, цитирую:
"Деятельность Ордена проходила с переменным успехом и заметную часть оригинального состава в конечном счете к концу 1981 года убили Пожиратели или сам Волан-де-Морт. Но, несмотря на все потери, Орден не сдавался, а Джеймс и Лили Поттеры с Фрэнком и Алисой Долгопупсами сражались лично с Темным Лордом три раза и все три раза выходили невредимыми из дуэлей."
Значит, какие-то успехи все же были. А Лили и Джеймс таки сражались с Лордом на дуэли. Аж целых три раза. Вот. Я не знаток канона, особенно, в этих вопросах. Что скажете вы?
И не предавайте меня анафеме, невиноватая я, это все вики пишет!
И да, я понимаю, бросить вызов - это не обязательно драться на дуэли. Катания на автобусе с целью предупреждения нападения ПС (ведь Джеймс считает это важным делом), высмеивание в газетных статьях - это вполне себе вызовы (и мне такой вариант нравится, хоть первое дело бестолковое, но сам Лорд расценил его как вызов, ничто у него без внимания не осталось, даже глупости детей).

Тут уже явный перевес в пользу ТЛ. Друзья не считаются с его мнением, разве, что Лили его понимает. А у ТЛ он особенный - вот и пища для гордыни и самолюбия. И Лорд уже нестрашный и идеи его неглупые. А как легко Питер решает, что выдал бы Сириуса! И переживаний по поводу предательства уже нет, только обиды на друзей да опасения, чтоб никто не узнал, что у него метка есть.
Кстати, возник вопрос. Пророчество уже прозвучало; Снейп, я полагаю, уже пришёл к Дамблдору и стал его шпионом, а, значит мог увидеть Питера на собраниях ПС и выдать. Или они в ту пору только в масках на собраниях появлялись? Или просто не успели столкнуться вместе?

Цитата Alteya:
Впрочем, дело и не в том, что авторы любят котиков. Разве что один, да только это не его идея. Тут другое. Только я не знаю, стоит ли объяснять. )

А я бы с удовольствием почитала авторское объяснение.

Ну собрания-то, наверное, все-таки были. Должны же были ПС как-то общаться, действия свои координировать. Допускались туда, очевидно, не все.
А вот представляете встретились бы там Снейп и Петтигрю. Картина маслом...

В эпизоде на кладбище, когда возрождённый Волдеморт обходил круг прибывших Пожирателей, остановившись перед самой большой прогалиной в круге, он "глядел на пустое место своими ничего не выражающими, красными глазами, как будто видел стоящих перед ним людей.

— А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне. Один побоялся вернуться… он пожалеет об этом. Один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит… и еще один, самый верный мой слуга, который снова служит мне верой и правдой."

Мне казалось, тот, о ком думал Лорд "покинул навсегда" - это Снейп. Почему нет? Снейп был талантливым зельеваром, я вполне допускаю, что ТЛ мог ценить его уже тогда не только, как мальчика на побегушках. А у Питера по канону вообще была метка?

Это фраза точно не про Розье, потому как фраза полностью звучит: один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит…

И ещё мне всегда казалось, что тем, кому Лорд поставил метку уже были выделены им из общей массы, были нужны ему, каждый, по какой-то своей конкретной причине.

"Питер Лорда сварил не хуже." Так там особых навыков и мастерства не нужно, топорная работа, любой Пожиратель справился бы.)

Altra Realta
1.Цепочка моих рассуждений такова:
Точная цитата:
"А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне. Один побоялся вернуться… он пожалеет об этом. Один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит… и еще один, самый верный мой слуга, который снова служит мне верой и правдой."

"побоялся вернутся" и "пожалеет" - это Каркакров, т.к он действительно боялся вернуться из-за того, что выдал своих сподвижников Визенгамоту;
"покинул навсегда" - Лорд предполагает (говорит, "я думаю"), что Снейп не вернётся из-за того, что Лорд не пощадил Лили, а раз не вернётся, то будет убит;
"самый верный мой слуга" - Барти Крауч мл.
Должна быть узнаваемость, а Каркаров , Снейп, Крауч - действующие лица "Кубка Огня", логично, что именно о них идёт речь, а не о каких-то неизвестных читателям Пожирателях.
Мои рассуждения нельзя подтвердить на все 100 каноном, но и опровергнуть - тоже.

2. Это только подтверждает, что собрание (сбор, созыв, сходка) было. На призыв все должны были явится сразу, и логично думать, некоторым Лорд разрешил прибывать не сразу, а как только смогут по обстоятельствам. Возможно, были нюансы вызова конкретных лиц, но не помню, упоминалось ли это когда-нибудь в книгах.

3. Нужно было совершить ряд мерзких (добыть кость умершего отца, кровь Гарри) и болезненных (Хвост часть руки себе отрубил) действий, забросить все в котёл вместе с тельцем Лорда и пусть оно там себе варится. Здесь, скорее, мужество надо и сильный магический потенциал, чем быть искусным в зельеварении. Не то, чтобы все это можно было назвать ерундой, но другие (во всяком случае большинство) не хотели или не имели возможности, но не не могли справиться с задачей. Я понимаю так. Хотя, справедливости ради, надо сказать Хвост там варил какое-то зелье для подкрепления сил Лорда до проведения обряда.

Altra Realta
Что на собраниии, что на сборе можно столкнуться с тем, кто тебя знает, так что хрен редьки не слаще. И, судя по тому, как Пожиратели выстроились в круг, мне представляется, каждый из них знал своё место, значит, все было организованно, упорядочено.
Хорошо, пусть не ценил, но считал полезным.
А второкурсница тоже была талантлива почти во всем.

Роулинг вообще не заостряла внимания на том, что не касалось описываемых событий. Многое не прописано от и до. Так что и в пределах канона есть место вариативности.

Ваш вариант мне нравится. Логически обоснованный, глубоко продуманный, грамотно прописанный сюжет. А что вопросы возникают, так интересно же.)

Последний раз, когда я заглядывала в коменты, их было 1035! Никогда раньше не обращала внимание такое вообще ещё к какому-нибудь фанфику было?

Цитата сообщения клевчук от 06.12.2018 в 13:52
А чо, дементоры будут кашу варить?
Принесли доширак, в камеру бросили - жрите, господа хорошие


Alteya 06.12.2018 в 13:52
А водичка?!

Я как-то в музыкальную школу, где дочь учится зашла, к учителю нужно было. Перемена была, так девчонки грызли доширак без всякой водички. Им родители деньги дают на перекус между школой и муз школой. Я поинтересовались, не было ли чего повкусней в магазине. Ответом было: а чо? А вы говорите, Азкабан. Дочь сказала, они еще сверху чипсами закусили. БЕЗ ВОДИЧКИ

Цитата сообщения Alteya от 08.12.2018 в 11:17
Да куда угодно!
Вас же не смущает, что при анимагии волшебник превращается вместе с одеждой, палочкой, очками и ботинками, а не голышом? Чем помешает вторая палочка?

19994455: Враки это - или цензура....


"…чудеса нельзя пытаться объяснить, они от этого портятся... " (Макс Фрай)

В этой истории не самое главное, как творится волшебство. Здесь на первом месте психологический конфликт. Мы знали к чему он должен привести. А вот как это случилось мастерски раскрыли нам Аlteya и Altra Realta.

Авторы, спасибо! Было интересно и познавательно быть с вами все это время!