Комментарии «Дочери ветра» (джен)

Ух здорово. Очень люблю такие истории - ведьмовские или шаманские, с атмосферой первобытного колдовства. И конфликт острее некуда, и ружьё (про измену) висит заранее... Интересно, что будет с Айшей? Нарушила ли она что-нибудь?

Мадам Нетут-Нетам
Тут все-таки глубже. Гендерные роли, несмненно, очень архаичные, но тут ведь взята женщина-ведьма, архетипичная волчица, имеющая дело с землёй и кровью, жизнью и смертью. Это слишком первобытное и подсознательное, чтобы подчиняться современным представлениям о социуме ) Может, у тех рыбаков и есть "свободные как ветер" девушки, но таких вряд ли кто-то станет инициировать и посвящать в эти ритуалы.

Мадам Нетут-Нетам
Так я к Эстес и отсылался :))) Имею в виду, что в этой работе я эту самую "Бегущую" и увидел - и не представляю, как можно было бы затронуть этот архетип (и взбудоражить им воображение читателя), не откатившись к первобытным гендерным ролям. Или наоборот - как можно было написать настолько достоверных ведьм, не ухнув в Эстес )

Аноним

Вот это да! Нет, я подозревал, что за текстом прячутся фольклорные глубины, но не ожидал комментария, где они будут прямо открытым текстом и по полочкам ) Вы заставляете меня с ещё большим нетерпением ждать других историй по миру - чувствую, там целая бездна.

И да, я мужчина и Эстес читал абсолютно добровольно и с удовольствием. (оффтоп: а ещё мы пони иногда смотрим). Потому что у Юнга и Кэмпбелла картина неполная, и даже Анима с её зеркалом-старухой из Тени - именно что непонятное божество. (а женская психика и Анимус - не раскрыты). Какие же это универсальные архетипы, если охватывают только 50% землян? :) А я не люблю на своей кочке засиживаться, люблю и чужими проникаться. Что у Эстес агрессия есть - ну, делаю скидку на общество XX века, было ведь от чего отбиваться. Как и у мужчин того времени делаю скидку на консерватизм.

Поправка про "Героя" - принято! Я мужской архетип только в капитане рассмотреть пытался, но он у вас не очень персонаж - в рамках именно этого рассказа, конечно. А Лайлу проглядел :)

(забавно, кстати - flamarina на "Лодку" ругалась, что там у автора женщина не персонаж, а макгаффин, а у вас, наоборот, мужчина на такой роли. Вот что творится, когда в мифы лезут)))

Аноним

Кошмар. Пойду жаловаться... маскулинистам? Чёрт, и слова-то такого нет, нажаловаться некому!

В наше-то время, к счастью, универсальный, одни диснеевские мультики чего стоят. Но, честно говоря, не припомню я так с ходу мифов или сказок, где женщина бы проходила "путь героя". Та же Василиса, которую Эстес так прекрасно разбирает - спуск в подземный мир там есть, а остальное? И это ещё одна из самых активных героинь! Кого еще брать? Рапунцель, Белоснежку, Красную шапочку? Не натягиваются :( К грекам сунуться - Пенелопа какая-нибудь вылезет или Ариадна, тоже абсолютно не то. Валькирии с амазонками? Про них вроде индивидуальных историй даже нет... В общем, боюсь, без Эстес (или без современных медиа, где умеют в сильных героинь) не складывается :(

Аноним
Та-а-ак. А пойду-ка я всё это перечитывать, а кое-что даже и читать ) Потому что про Иштар, например, не читал вообще, а про некоторых других хотел было возразить, что нет там сражения с чудовищем, как вдруг с удивлением обнаружил, что у Кэмпбелла не сражение, а ordeal. То есть, может, даже и Василиса туда вписывается. Перечитывать всю антропологию срочно! Спасибо, вы мне прямо сокровищ нагрузили )

Narin Bulut
Голосовалку вскроют - узнаем, одна ли )

Narin Bulut
Да нет, это логичный способ проверки на вопрос "Только мне?.." )
Хотя да, я предполагаю, что это один из фаворитов голосования. Скорее всего, наряду с Ашкенази и Бабушкой.

Может, пост после награждения строчит? )

NAD
Если мои подозрения верны, то она за нами еще со вчерашних деанон-постов следит )

хочется жить
С куклой вуду. Причём огребут как критики, так и те, кто слишком рьяно восторгался - за сталкинг )

flamarina
Ага-а-а! Я по той дискуссии и догадался xD Это было прекрасно, спасибо вам еще раз - и за рассказ, и за обсуждение со ссылками )

flamarina
А что ж вы в итоге с обзорщиками обсудить хотели - раскроете? Очень уж заинтриговали ) Именно архетипы?