↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Осирис» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Hitoris

11 комментариев
Эх, занесло меня тут под ночь взяться читать ваш фик... Увы, форма комментов имеет лимит на 3000 символов, а что такое 3000 символов? Да мне повезет, если получится тупо ссылку с кратким описанием поместить в такой ничтожный объем))

В общем, я просто оставлю это тут: https://fanfics.me/message319237
Цитата сообщения Аноним от 18.05.2018 в 07:18
Hitoris
Начну с самого главного. А слона то вы и не приметили, как говорится.
Здесь нет четырёх человек. Человек тут только один!


Ну, для начала человеков там нет даже одного) А, если подумать, возможно и того, что есть, не очень-то и есть, если послушать матричные рассуждения капитана из первой части)

Вы про коллегию из трех ИИ из конца? Это да, память на имена у меня ужасная, а в половине шестого утра не хватило сил разбираться, те ли это персонажи, что были в предыдущей главе, и почему начали именовать себя ИИ. Мне казалось, что чувак из второй части был основан на каком-то живом персонаже, судя по инфе о нем из той же части - будь он полноценным ИИ или слепком с живой личности.

Но говорю я о другом: сколько бы из них ни было когда-то людьми, с т.з. сюжета персонажей по-прежнему четыре) Списать на это ленивый подход к дизайну их личностей при желании можно, но стоит ли? Ведь для читателя даже если бы все они были личностями искусственными, они все равно предполагаются уникальными PoV'ами в рамках текста. И не есть гуд, когда все они на одно лицо. Тем более, что если схожесть мыслей ИИ еще можно худо-бедно объяснить, то с какой радости они отзеркаливают заодно и образ мысли персонажа, преподносимого как экс-человека?

Конечно, списать на то, что все они - продукты симуляции одного компьютера, при желании можно. Но заметьте, что даже в случаях фрагментирования личности в рамках одного человека зачастую получаются вполне себе уникальные его версии. Да что там, даже единая личность человека со временем меняется так, что прошлое я со своей ранней версией вряд ли во многом согласится.

Во первых, "стоящему на границе", во-вторых, речь о связи ОКР и религии, вернее, религиозных ритуалов - их истории и формировании. Она известна и не оспаривается. Вся эта помешанность на чистоте, ощущение себя грязным (греховным), ритуальные омовения у брахманов.

Связь эта по большей части между обсессивно-компульсивным поведением (свойственном в той или иной степени всем людям), а расстройство личности - штука далеко не однозначная, встречается у единичных процентов популяции, имеет вполне солидную вероятность наличия генетического компонента и эндогенных факторов в формировании, а главное:
Цитата сообщения Википедия
To be diagnosed with OCD, a person must have obsessions, compulsions, or both, according to the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM)

То есть даже не всегда подразумевает параллельно обсессии и компульсии) Многие из проявлений далеко не обязательно встречаются у всех диагностированных с одинаковой выраженностью, и поэтому судить о "наиболее ОКР" симптомах не вполне корректно.
Что до любителей религии и ритуалов - их на порядок больше, чем счастливых обладателей ОКР. Людям ничто особо не мешает массово зацикливаться на ритуалах - увы, но это свойственно всем людям. Стояли ли там у истоков люди, которых можно было бы реально диагностировать, уже не доказуемо, да и не нужно оно.
Показать полностью
Короче, я только к тому, что обсессивно-компульсивное поведение != обсессивно-компульсивное расстройство, и говорить о "стоящим на грани" генетически-обусловленного состояния психики в контексте поведения ИИ со всякими "призраками" по-прежнему немного странно) А вот про обсессивно-компульсивное поведение говорить вполне можно, причем даже не про "на грани", а в самом соку, можно сказать)

Сколько не совершенствуйте вычислительную технику а при каждом открытии и закрытии затвора транзистора выделяется энергия.

Ага, как не совершенствуй телефон, а провод-то - он же все равно должен быть! :) Иначе как же сигнал попадет из одного аппарата в другой?! Не по воздуху же... А если даже попадет, то уж до трубки-то по-любому будет по проводу идти - ведь по воздуху, должно быть, охренеть как дорого и недоступно будет для простых смертных ближайшую вечность!

Я это к тому, что попытки предсказать, во что упрется прогресс - занятие довольно неблагодарное) Пытаются все, а угадывают очень немногие. И чем дальше в будущее - тем сложнее подобное просчитать. Тут и спустя 20-30 лет не знаешь, до чего доползут наши компьютеры. А у вас там больше сотни лет прошло только с момента отправки, и черт знает, сколько веков между настоящим для нас и настоящим для них.

А теперь прикиньте сложность модели червя - не как его коннектома - а именно со всеми клеточными стенками, молекулами ДНК, РНК, рибосомами, всеми отдельными молекулами в цитоплазме.

Не все так просто, это верно. Однако же, по сути ДНК - тот же программный код. Причем ужасный гамнокод, который писал себя сам, и поэтому большая его часть имеет все шансы быть излишней, неэффективной, забивающей гвозди микроскопами. Но даже о том, насколько возможно будет его повторить именно в таком "первозданном" виде в контексте цивилизации, опережающей нас на века, судить довольно сложно. Будут ли у них эти проблемы с выделением энергии, будут ли их компьютеры основаны на физических транзисторах вообще или, к примеру, даже они будут продуктом виртуальным в рамках другого компьютера - кто же сейчас разберет? Не говорю, что такая версия не имеет права на жизнь, впрочем. Но да, риск насмешить потомков все же сохраняется)
Показать полностью
Откуда вы знаете, есть ли у персонажей "мысли"?

Увы, но в контексте авторства это не дилемма плоскости философии - это и не дилемма вовсе, а всего лишь техника подачи информации читателю. В контексте сеттинга они могут быть кем угодно, однако читают же их заведомо только люди. И при написании обычно приходится искать компромисс между сохранением крутецкой идеи и когнетивными способностями читателя из среднестатистической TA.

Вот, допустим, можно же написать трехтомник о гипотетическом становлении сознания у искусственного интеллекта. Первые два тома будут целиком состоять из логов нейросети, среди которых между стройными рядами всяких "error: connection lost" при желании можно выловить намеки на зачатки разума. Вопрос только в том, доберется ли в таком формате повествования хоть кто-то до сути? Найдется ли хоть один читатель на такую книгу и будет ли он доволен тем, что потратил на ее чтение свое время? Конечно, это крайности, и упрощать для публики я тоже не очень люблю. Но все же без компромиссов тут сложно обойтись, если текст все же пишется не для себя, а на выкладку. Вон, многие читатели в этой ветке наглядно демонстрируют, что получается, когда их когнитивные возможности автором не берутся в расчет) Хотя тут, конечно, не мне критиковать - мой текст вообще, похоже, мало кто на конкурсе осилил даже дочитать до конца -_-
Показать полностью
Цитата сообщения Аноним от 18.05.2018 в 14:29
Hitoris
Всегда мозгу сказать что "на границе" и это худлит, бывают и гиперболы.

Понятное дело, что причин, по которым можно списать, что мол и так ок, хватает. Но, как говорится, искать оправдания изъянам можно, вот только зачем) Такие неточности - это нормально, за них никто не осуждает, а указания на них не следует воспринимать за наезд. Но да, я в принципе и не особо придираюсь именно к тому моменту - просто отмечаю, что он довольно спорный.

Кроме того ОКР там упомянут в контексте религии к появлению которой причастны толпы им страдающих. Как и шизоидное расстройство личности в том числе.

Ох уж эти бытовые суждения о расстройствах личности, а особенно о шизоидной разновидности :) Как обладатель оного, могу, конечно, подискутировать на тему шизоидности vs шизотипии и их отношении к религии, ну да ладно уж.

И да - ссылки предпочитаю на русском.

Там в википедии есть переключалка языков удобная слева, если что) Но русскоязычные материалы зачастую неполные, потому обычно читаю англоязычную версию и на нее ссылаюсь.

Одноликость персонажей и однообразии их речи - это моя личная проблема и она мне известна. "Дунуть-плюнуть" и избавиться за раз я от неё не могу.

Естественно, что быстро от нее не избавиться - кто ж говорит про быстро, а тем более про дедлайны) Как я и говорю в начале своего отзыва, это скорее критика на будущее. Да и, в принципе, на фоне большинства любительских текстов не такая уж выраженная проблема, на самом деле.

Но вряд ли я это буду переписывать - лучше напишу что-то иное, новое.

И то верно :) После деанона обязательно подпишусь и посмотрю, не валяется ли у вас там в профиле еще каких вкусностей)

Я намерено отказался от роли всезнающего рассказчика. Эксперимент может и неудачный, но я хотя бы попытался.

Вряд ли такой уж неудачный - не без изъянов, но куда ж без них) Конкурс, опять же, любительский, и довольно странно было бы ожидать от работ идеала. Как ни крути, а все это писательство для большинства обитателей фанфиковых ресурсов - всего лишь практика. Ну, может еще немного досуга, общения с единомышленниками и всего такого. Вряд ли многие участники конкурса могут похвастаться скиллом достаточным, чтобы на этом деле хотя бы зарабатывать на жизнь.

Максимально уменьшая "способность ко всезнанию" рассказчика я и создал эту проблему с диалогами. Вы там в критике указали - мол, слишком много лишней матчасти через них дано.

Но иначе, только через действия и слова выдать столько информации у меня не получилось. Видимо, метод это ограниченный. Для меня, разумеется, может у кого-то другого и вышло бы чего.

Проблема не в том, сколько матчасти дано, а в том, сколько ее дано на квадратный сантиметр текста) И в том, как она обставлена, обыграна и оформлена. Конечно, тут еще этот крайне неудобный лимит на 75 кб мешается - особо-то не развернешься. Но сам же метод, однако, далеко не безнадежный, как мне кажется.
Показать полностью
Цитата сообщения Аноним от 18.05.2018 в 14:57
Hitoris
Читать на иностранном "профессиональный" текст с кучей терминов можно себе позволить (не боясь при этом ошибиться) только по своей отрасли. Или разговорный в худлите.

Ну, это как посмотреть - а мне вот наоборот нравится читать англоязычные статьи на совершенно незнакомые тексты, что позволяет неплохо прокачивать уровень английского) В былые времена именно таким макаром и удалось освоить язык до более-менее разговорного уровня, при этом нигде ему целенамеренно не обучаясь, а всего лишь играясь в англоязычные игрушки, пырясь в сериалы с сабами и зависая на англо-википедии и всяких бложиках.

Но вот, допустим, тот же кусок про диагностику с русской версии:
Согласно МКБ-10, для постановки диагноза необходимо, чтобы обсессии [b]и/или[/b] компульсии проявлялись в более 50 % дней в течение по крайней мере двух недель подряд и быть источником дистресса и нарушения активности. Обсессивные симптомы должны иметь следующие характеристики:

а) Они должны быть расценены как собственные мысли или импульсы больного.
б) Должна быть хотя бы одна мысль или действие, которой больной безуспешно сопротивляется, даже если наличествуют другие мысли и/или действия, которым больной более не сопротивляется.
в) Мысль о выполнении навязчивого действия не должна быть сама по себе приятна (простое уменьшение напряжённости или тревоги не считается в этом смысле приятным).
г) Мысли, образы или импульсы должны быть неприятно повторяющимися.
Следует отметить, что выполнение компульсивных действий не во всех случаях обязательно соотносится с конкретными навязчивыми опасениями или мыслями, а может быть направлено на избавление от спонтанно возникающего ощущения внутреннего дискомфорта и/или тревоги.

В него включаются:

обсессивно-компульсивный невроз
обсессивный невроз
ананкастный невроз

Показать полностью
Аноним
А психология - она не особо-то гуманитарная дисциплина, если на то пошло) Не больше, чем медицина, по крайней мере. И особенно полезна именно технарям и прочим айтишникам - собственно, если бы не врожденные проблемы в понимании окружающих, мне бы вряд ли пришло в голову ее изучать) Но да, это одна из тех вещей, которые учить приходится со скрипом и вопреки отсутствию существенного интереса. Впрочем ладно, это уже оффтоп)
Цитата сообщения Аноним от 18.05.2018 в 15:17
Hitoris
Именно что оффтоп. Обсуждать стоит или науки или рассказ. И вы смешали психологию с психиатрией.

В данном случае я их намеренно обобщаю)
финикийский_торговец
Досадно, что ваша работа не победила. Мой голос был за вас) Хотя, учитывая не самый благоприятный для хардкорной фантастики контингент фанфикса, место вполне достойное. Деанон, конечно, неожиданностей не принес, и других ориджей у вас в профиле, к сожалению, и правда не обнаружилось. Но все же подпишусь с надеждой, что это временно :)
Цитата сообщения финикийский_торговец от 20.05.2018 в 14:08
Hitoris
У меня макси-фик долгострой. И пока я продолжу его достраивать, а что в планах - опять не ориджи.

С макси-долгостроем понимаю, как никто -_- До сих пор не рискую ничего серьезнее вот таких конкурсных миников начинать, пока макси в соавторстве меееедленно подбирается к концу первой из трех арок... уже раздувшись до полутора мегабайт. Отвлечься на что-то другое и забить на основную работу было бы основательным таким сливом.
Ну а что до тренировок - по-моему ориджи как раз дают больший простор для прокачки авторского скилла) В них хотя бы нет читкодов в виде заранее известного сеттинга и персонажей.
финикийский_торговец
Напихать-то можно, но это тоже дело вкуса :) Мне лично с трудом удавалось воспринять примерно 80% попадавшихся вариаций ОЖП/ОМП. Увы, но куда чаще, чем нет авторы их не вытягивают, скатываясь если не в откровенных мерисьюх, то в неумелых авторских аватаров (или в представление автора об идеальном LI), при этом совершенно забывая прописать в текст все те "очевидные" характеристики своего любимого персонажа - объемного и многогранного только в сознании автора. Вкроить персонажа в чужой сеттинг так, чтобы он гармонично там смотрелся, казался живым, а не каким-то чужеродным элементом - задача посложнее будет, чем написать под своего персонажа собственный мир :) Но да, это тоже оффтоп, гомен.
А дыры заделывать и я люблю :) Хотя последние годы как-то лень на чужие дырявые сеттинги заморачиваться.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть